Fête de Lutte Ouvrière

Quand je pense que maintenant pour aller festoyer avec lutte ouvrière il faut débourser 15 euro ! Alors que ce même parti vient crier aux scandales quand on installe une franchise médicale d’1 euro... vraiment le monde te tourne pas rond.

Alors cher Clément, pour 15 euros, vous avez un spectacle, des groupes. C’est du loisir. Et puis il s’agit d’une fête de soutien, de militants, qui donc y vont pour soutenir un parti politique. Rien à voir avec la franchise médicale qui est de la sécurité sociale, donc qui couvre un besoin. Sur mon bulletin de salaire, il y a chaque mois des cotisations qui sont censées me permettre de bénéficier d’une couverture sociale. Couplée à une mutuelle (que tout le monde ne peut pas se permettre de payer d’ailleurs), les remboursements étaient à 100% la plupart du temps sur les frais médicaux classiques. Maintenant, c’est un euro sur la consultation et 0.5€ sur chaque boite de médicament jusqu’à un montant plafond annuel que je n’ai plus en tête. Conclusion, c’est la porte ouverte à toutes les fenêtres et le début de l’inutilité de la sécu. Car, dans quelques années, nul doute que quelqu’un passera ce montant à 2€...et on ne sait pas où cela s’arrêtera. Conclusion, on risque de tuer l’intérêt de la sécu à petit feu, et donc de tuer la sécu tout court. Bref, il y a de bonne raison d’être inquiet et de ne pas être d’accord

ça me rappelle une discussion sur le TGV à 36€ qui semblait bien trop cher...

Je vous reprend encore, le TGV Paris-Strasbourg, c’est plutôt 67€ aller.

Enfin, ceci dit, qui croit encore que ce sont les ouvriers et les plus pauvres de notre pays qui militent à LO... 15€ sera parfait pour un public de fonctionnaires gauchistes en mal de combats qui croient que service public veut dire argent public à leur service...

Arf...Bon, je ne suis pas concerné, je ne suis ni fonctionnaire, ni militant de Lutte Ouvrière. Mais je n’en pense pas moins. Je me dit franchement que vous êtes vraiment un militant RPR des années 70. Plus grand monde à droite ose dire des trucs pareilles. Un peu ringard le gars.

A force de te lire sur ce forum, on ne peut que constater à quel point la droite berruyère aura une relève assurée dans le domaine de la bêtise et du mépris. Tout de même, c’est assez triste de voir un jeune homme déjà pourri par l’égoisme, le cynisme et qui ignore ce que peut-être la solidarité entre les êtres humains.

Quand je pense que maintenant pour aller festoyer avec lutte ouvrière il faut débourser 15 euro !

6+7 = 13 et non 15 pour commencer. Ne te plains pas trop cela dit, puisque j’imagine que tu ne débourseras pas cette somme faramineuse, qui, comme chacun sait, permettra à Lutte Ouvrière, non pas de payer la location de la salle, mais de spéculer en bourse sur le cours des céréales (c’est à la mode et ça rapporte).

Alors que ce même parti vient crier aux scandales quand on installe une franchise médicale d’1 euro...

A juste titre, car cela en est un. Et Lutte Ouvrière n’est pas la seule à le faire (la plupart de vos électeurs disent d’ailleurs la même chose). Surtout que ces franchises peuvent atteindre une certaine somme au cours d’une année, surtout lorsqu’il s’agit d’une famille nombreuse. Et là, on est loin de 1 €. Parallèlement, je ne t’ai pas entendu crier au scandale quand Sarkozy s’est augmenté de 140/170 %, tout en proclamant que les caisses de l’état étaient vides, et qu’il n’est pas question d’augmenter les salaires.

ça me rappelle une discussion sur le TGV à 36€ qui semblait bien trop cher...

Il n’y a pas de Tgv pour se rendre à fête, mais on peut par contre utiliser les bus du Conseil Général, à 1 ou 2 € l’aller. Voilà un véritable service public, comme il n’en reste que trop peu.

Enfin, ceci dit, qui croit encore que ce sont les ouvriers et les plus pauvres de notre pays qui militent à LO... 15€ sera parfait pour un public de fonctionnaires gauchistes en mal de combats qui croient que service public veut dire argent public à leur service...

Litanie calomnieuse que l’on pourrait entendre à un comptoir à l’heure de l’apéro. Vu que le message a été rédigé à 10h22, ça promet pour le reste de la journée ! Ce genre de propos est toujours ennuyeux : que voulez-vous répondre à ce genre de stupidités ? Puisque tu sembles être expert dans la composition des militants de Lutte Ouvrière, dis-nous donc qui ils sont, à défaut d’être des ouvriers/employés/retraités/chômeurs ? Je ne suis pas fonctionnaire, mais je sens que ta dernière phrase sera appréciée par les personnes concernées. Et puis ne t’inquière pas, avec ce gourvernement aux ordres du patronat, ce ne sont pas les combats qui manquent.

Un slogan d’actualité pour terminer : "De l’argent public pour les services publics" !

si j’étais vous camarade de LO, je ne m’embetrai pas à répondre aux abrutis UMP fossilisés

bonne fete a vous, hélas ne peut etre présent.

thomas (militant LCR)

En l’occurrence le bénéfice des franchises profitera à tous les français, car le deficit de la Sécurité sociale c’est le déficit de tous et qu’on lègue à nos enfants.
Chercher un moyen de préserver la sécurité sociale c’est avant tout se préoccuper des malades les plus démunis.
Les patients aisés trouveront tjrs des mutuelles.

Quand à la Poste et l’Education nationale, ce serait bien que certains de leurs fonctionnaires prennent conscience qu’ils sont au service de tous les contribuables...
Parce que je crois qu’ils ont bien compris le principe d’être payés par les contribuables mais moins le principe d’être à leur service.

Quand à la Poste et l’Education nationale, ce serait bien que certains de leurs fonctionnaires prennent conscience qu’ils sont au service de tous les contribuables... Parce que je crois qu’ils ont bien compris le principe d’être payés par les contribuables mais moins le principe d’être à leur service.

Allez, voilà que l’on nous sert encore le vieux cliché des fonctionnaires fainéants qui n’en ont rien à foutre de leur boulot.

En l’occurrence le bénéfice des franchises profitera à tous les français, car le deficit de la Sécurité sociale c’est le déficit de tous et qu’on lègue à nos enfants.

Nous attendons avec une impatience non feinte que tu nous prouves autrement que par des affirmations péremptoires ce que tu avances !

Je tiens également à signaler 3 choses :

1) toutes les branches de la sécu ne sont pas en déficit, certaines sont même bénéficiaires.
2) le déficit, qui n’est rien comparé à celui de l’état, serait pratiquement résorbé si l’état, encore lui, payait justement ce qu’il doit à la sécurité sociale.
3) la mise en place des franchises médicales, des déremboursements de médicaments conduisent de plus en plus de gens à ne plus/mal se soigner. Le résultat, c’est que quand il faut intervenir, c’est plus compliqué et plus couteux pour la sécurité sociale. Sans parler bien entendu de la santé même des personnes, ce dont le gouvernement et ceux que vous défendez se foutent éperdument.

Chercher un moyen de préserver la sécurité sociale c’est avant tout se préoccuper des malades les plus démunis.

C’est vrai, quoi, pourquoi se plaindre que les plus démunis ne puissent justement plus être remboursés sur certains médicaments, et paient encore plus chers certains autres, sans compter leurs consultations ? Ils sont bêtes ces pauvres, ils ne comprennent même pas que c’est pour leur bien ! Heureux les riches et bien portants !

Parce que je crois qu’ils ont bien compris le principe d’être payés par les contribuables mais moins le principe d’être à leur service.

Ah, un peu de démagogie anti-ouvrière, ça faisait longtemps ! Dans ton inconscient, "fonctionnaire" signifie certainement "larbin", non ? Curieusement, on t’endend moins hurler au loup sur des entrepreneurs comme Bosch, pour ne citer qu’un exmple récent, qui empoché des milliers (millions) d’euros de subventions publiques pour finalement foutre des dizaines de travailleurs à la rue. Deux poids, deux mesures, comme c’est étonnant !

Le sujet eut été sur Bosch,j ’aurais pu m’exprimer sur ce sujet.
Je crois d’ailleurs me souvenir que c’était un des axes de campagne de Nicolas Sarkozy que de dire qu’il était inadmissible que des entreprises touchant des deniers publics puissent licencier tout en faisant des bénéfices. D’ailleurs, il me semble que c’est une évidence que peu de personne renient.

Quant à mes affirmations péremptoires, comment démontrer que le déficit de l’État est le déficit des citoyens... ça me semble pourtant évident qu’on ne peut pas se permettre de continuer à être autant dispendieux dans la dépense publique ; les franchises médicales sont une des nombreuses mesures gouvernementales pour essayer d’enrayer ce déficit ou à tout le moins de le contenir.

Sur les trois points :
1) On fait comment alors, on fait porter le poids sur certains patients sous prétexte que leurs traitements sont particulièrement déficitaires ? Je pense que faire porter l’effort sur l’ensemble des français c’est justement faire preuve de solidarité
2) L’Etat, encore une fois, n’est pas une entité abstraite, l’État c’est nous. Dans tous les cas l’argent vient du contribuable que ce soit sous la forme de franchises, de taxes ou d’impôts. On croirait entendre les enfants qui s’imaginent que le distributeur automatique distribue l’argent gratuitement.
3) Il me semble qu’aucune étude n’a encore été faite sur la réelle influence de la franchise médicale en France. Les populations qui ont peu ou mal accès aux soins sont principalement les étudiants (par manque de moyens, manque d’informations et sans doute manque de responsabilité) et les étrangers en situation irrégulière (par peur de se faire remarquer) et les franchises, dans les deux cas, n’ont rien à voir là dedans. De plus, la SMU existe toujours et heureusement.

Je ne peux pas laisser dire que la majorité actuelle se fout éperdument de la santé des français, (et des non français d’ailleurs). Nous avons un des systèmes de soins les plus performants au monde (cf. le récent documentaire de M. Moore qui en fait l’éloge) simplement il est devenu financièrement ingérable. Il faut donc le préserver et si ça passe par une franchise médicale limitée à 50€ par an et par famille (soit 14 centimes par jour et par famille), je pense que ça vaut le coup.
D’ailleurs la principale opposition face aux franchises n’est pas tellement une opposition pragmatique démontrant que ces 14 cts par jour et par famille sont un vrai danger pour l’accès aux soins, mais est bien plus une opposition de principe qui craint que l’on ait ouvert la Boîte de Pandore.
Il faut être vigilant certes mais pas obscurantiste.

Je crois d’ailleurs me souvenir que c’était un des axes de campagne de Nicolas Sarkozy que de dire qu’il était inadmissible que des entreprises touchant des deniers publics puissent licencier tout en faisant des bénéfices.

Cela ne coute rien de le dire ! Ou même de dire le contraire ! De toute façon, les paroles de Sarkozy ne lui coutent pas grand chose en général et ne se traduisent pas souvent en actes quand il s’agit du monde du travail. Parlez-en avec les travailleurs d’Arcelor-Mittal...

On croirait entendre les enfants qui s’imaginent que le distributeur automatique distribue l’argent gratuitement.

L’état est également un employeur qui doit de fortes sommes à la sécurité sociale. Ce ne sont pas les enfants qui l’imaginent comme un distributeur automatique, mais plutôt le Medef. Faut-il rappeler que le patronat perçoit plus de 65 milliards de subventions par an ? Quand l’Ump dit qu’il y en a assez de l’assistanat, c’est tout à fait vrai : arrêtons d’aider tous ces pauvres patrons, à la fin !

Il me semble qu’aucune étude n’a encore été faite sur la réelle influence de la franchise médicale en France.

Il suffit d’écouter ce que disent les médecins, les personnes de son entourage et celles que l’on peut croiser lors de son activité militante. Et puis l’expérience personnelle est très révélatrice, à ce sujet.

Les populations qui ont peu ou mal accès aux soins sont principalement les étudiants (par manque de moyens, manque d’informations et sans doute manque de responsabilité) et les étrangers en situation irrégulière...

Je crois surtout que ce sont les personnes qui vivent sous le seuil de pauvreté ou celles qui en sont proches (plus de 10% de la population) ont du mal à se soigner. Soit des jeunes, des retraités, des salariés... bref, beaucoup plus de monde que tu ne le dis.

Je ne peux pas laisser dire que la majorité actuelle se fout éperdument de la santé des français, (et des non français d’ailleurs).

"J’aime" beaucoup votre précision. No comment.

Nous avons un des systèmes de soins les plus performants au monde (cf. le récent documentaire de M. Moore qui en fait l’éloge) simplement il est devenu financièrement ingérable.

Personnellement, je trouve que la caution M. Moore est plutôt drôle. Je n’ai pas vu ce documentaire, mais il parait que ce n’est quand même pas son meilleur, "un peu" démago. apparemment. Sinon, vous ne répondez pas à l’objection majeur : nous mettons le doigt dans l’engrenage. Au début ce sera 50€ par an, après 100€, après 200€ et après on se dira qu’on n’a plus besoin de la sécu ni de mutuelle et que si on a de la chance (comprendre si on est en bonne santé), ça nous coutera moins cher de ne pas cotiser à la sécu et de ne pas payer une mutuelle. Ce sera alors la fin "du système de soin le plus performant du monde"...

1) toutes les branches de la sécu ne sont pas en déficit, certaines sont même bénéficiaires.

C’est totalement HS l’histoire de la sécu mais la franchise sert à la branche générale maladie, déficitaire de pres de 7 Milliard d’euros, la branche générale complète étant déficitaire de presque 12 Milliards d’euros, si vous avez une autre solution que la franchise ou l’augmentation des cotisations salariales pour remonter cette branche, n’hésitez pas à postulez au gouvernement (et non, on ne peut pas prendre dans les autres branches, qui sont budgétisés sur d’autres postes et très très peu bénéficiaires en comparaison du trou général)

Quand à la Poste et l’Education nationale, ce serait bien que certains de leurs fonctionnaires prennent conscience qu’ils sont au service de tous les contribuables... Parce que je crois qu’ils ont bien compris le principe d’être payés par les contribuables mais moins le principe d’être à leur service.

Bonjour Monsieur BERGERE-MESTRINANO,
Dans le post 12239 vous évoquiez les contributions intéressantes et la notion de respect dans ce forum...Si j’ai bien saisi, vous êtes un jeune homme intelligent, frais émoulu de Sciences-Po et candidat non élu aux récentes municipales sur la liste de M. Lepeltier "Bourges notre Force". Si je puis me permettre une question...Ne trouvez vous pas que le type de sentence, rapportée ci-dessus, ressemble davantage aux discussions de comptoirs qu’aux analyses contradictoires que vous semblez vouloir porter sur ce forum ? N’avez-vous jamais fréquenté l’école publique ou un bureau de poste ? A ces occasions, n’avez-vous eu affaire qu’à des gens incompétents, irrespectueux ou fumistes dans leur travail ? Vous savez sans doute que les fonctionnaires - tant décriés en ce moment - ont une hiérarchie, à même de juger de leurs qualités et de leurs compétences... J’ose espérer que ce type de phrase à l’emporte-pièce n’est le fruit que de votre fougueuse et juvénile volonté d’en découdre et non pas votre véritable vision des choses... Sinon ce serait à désespérer de la qualité de jugement des promus de votre belle école...

C. B.-M. a écrit :

"Quant à la hiérarchie... faites moi bien rire... qui connaît un prof qui s’est fait licencié pour incompétence ?"

Licencié ? Moi, j’aurais écrit licencier. Quand on veut donner des leçons...

Cordialement

Édouard Bled

Oui, je crains qu’on ait du mal en effet, à la détecter ...

Pour qui veut bien réfléchir aux problèmes que posent les services publics en France, ne jamais oublier le diagnostic d’un ancien ministre de la fonction publique : « Le problème que nous avons en France, c’est que les gens sont contents des services publics. L’hôpital fonctionne bien, l’école fonctionne bien, la police fonctionne bien. Alors il faut tenir un discours, expliquer que nous sommes à deux doigts d’une crise majeure  » C’était M. Renaud Dutreil, en 2003. Mais il ne mentionnait pas l’autre face de « la solution », qu’on trouve fort bien exprimée dans la « littérature » présente sur le site de l’OCDE. (cf. cet article.)

Voilà. M. Bergère est un gentil petit soldat de l’UMP qui vient nous tympaniser les oreilles avec son catéchisme simplet et fallacieux.

Etre si jeune et avoir autant de préjugés consternants dans la tête, c’est bien triste.

Pénible le petit gars. Mais il va peut-être combler sur l’Agitateur sa culture défaillante d’élève de « Sciences-Po », bien formaté pour causer et vendre ses produits idéologiques prês à consommer, et surtout pas pour réfléchir de façon autonome.

En même temps bombix est un gentil gauchiste qui a bien appris sa leçon sur le bien fondé de l’état providence et qui prend tout en charge, il nous tympanise les oreilles avec son catéchisme simplet, je ne connais pas son age mais l’étalement de ses préjugés consternants, c’est bien triste..

Pénible le gars, le pire étant qu’il nous assène sa culture défaillante gauchiste, bien formaté pour taper à ceux qui ne sont pas de son avis.

Qui trolle ?

gentil petit soldat de l’UMP, catéchisme simplet et fallacieux, préjugés consternants, Pénible le petit gars, sa culture défaillante

Et ceci uniquement sur ce post.

Pour mémoire :

on utilise le terme troll pour désigner une personne, ou un groupe de personnes, participant à un espace de discussion (de type forum), qui cherche à détourner insidieusement le sujet d’une discussion pour générer des conflits en incitant à la polémique et en provoquant les autres participants.

Qui trolle ?
Vous, indéniablement, et je ne vous ferais pas le plaisir de faire le tour de vos participations pour argumenter plus longuement.

Bergère-Mestrinaro... je tiens à ma moitié patronymique issue de l’immigration !

Mon cher Bombix,
Au risque de se faire écrouler un mur porteur de votre monde, je crains de devoir vous annoncer que même au sein de cette noble institution que je fréquente assidument, il se trouve bon nombre de gauchistes invétérés avec lesquels vous auriez certainement beaucoup de choses à échanger et qui se révèleraient parfois bien plus extrêmes que vous dans leurs jugements...
On a même un syndicat Sud, une association anarchiste (non non c’est pas contradictoire) et tout plein de socialistes fort gentils.
Je me devais de rectifier cette vision de Sciences-Po qui n’est (heureusement) pas réservée aux pantalons en velours côtelé, raies sur le côtés et mocassins pompons inscrits à l’UMP et s’étripant entre sarkozystes et chiraco-villepinistes.
Ceci dit je tiens à préciser que bien que petit soldat de l’UMP je ne correspond pas non plus à ce style vestimentaire... question d’honneur méditerranéen.

Pour toutes ces raisons, il faudrait bien dire et redire aux fonctionnaires, que lorsque l’on devient fonctionnaire on ne fait pas un métier comme les autres. On s’engage à être au service de l’Etat et au service des français et si cela demande des sacrifices légers comme une heure de soutien gratuite ou de raccourcir sa pause déjeuner parce que du monde attend au guichet et bien il faut le faire sans réfléchir.

...sans réfléchir ... Voilà je pense que vous nous avez tout dit !!!

Travail qui, pour être bien réalisé, lui impose de réfléchir et/ou d’avoir un minimum de connaissances et de formation que doit lui apporter correctement son employeur ! Comme pour tous les métiers, d’ailleurs.

Désolé mais effectivement le guichetier de la poste on lui demande pas de réfléchir mais de faire son taf.

Cette remarque montre tout à fait quelle considération vous portez aux personnels de la Fonction publique. J’espère effectivement qu’ils éviteront de se " fatiguer à réfléchir" quand vous aurez besoin de leurs services...

Encore une fois j’ai dit "certains" et je pense être loin d’être seul à penser que les grosses usines à gaz d’Etat fonctionnent mal.

On a bien compris le message mais le mal est fait, que veux-tu !

J’ai vu des profs refuser de faire une heure de soutien parce que "non prévue donc non payée", d’autres oser présenter des cours qui feraient honte à n’importe qui... Inutile de parler des conseillères d’orientation incapables d’apporter une solution pratique ou de répondre à une question comme "quelle est la procédure pour s’inscrire dans une université hors académie" voire raconter des choses fausses.

Tout le monde peut se tromper, être fatigué, perfectible ou même incompétent, cela ne justifie en rien ton discours méprisant sur la fonction publique. D’autant que tu admets toi-même ne citer que des cas isolés. Par contre, pour tout ce qui marche bien, pas question de féliciter les gens qui font bien leur boulot !

Quant à la Poste, si elle a acquis la réputation qu’elle a aujourd’hui c’est je crois tout mérité. Parce que lorsque dans une grande ville on doit attendre 45 minutes parce que la personne au guichet semble agir comme si le temps s’était arrêté ou quand votre facteur ne prend pas la peine de sonner pour remettre un colis mais se contente de mettre un papier jaune dans la boîte...

Et bien oui, la Poste fonctionne de plus en plus mal, comme beaucoup de choses par ailleurs (Sncf, Education nationale...). Et c’est bien entendu la faute des fonctionnaires, car comme tout le monde le sait, ce sont les fonctionnaires qui décident des recrutements, de l’organisation de leur travail, des procédures, des tarifs... Tu prends tes lecteurs pour plus abrutis que toi là, non ? Parce quel est le responsable de l’attente aux guichets (vu que ceux-ci sont de moins en moins nombreux), des personnels qui sont formés plus vite que leur ombre pour faire des économies... si ce n’est les divers gouvernements de gauche comme de droite qui ont faits à ce niveau des coupes budgétaires drastiques, justement pour pouvoir distribuer encore plus d’argent au patronat. C’est l’occasion de le redire : de l’argent public pour les services publics !

On s’engage à être au service de l’Etat et au service des français et si cela demande des sacrifices légers comme une heure de soutien gratuite ou de raccourcir sa pause déjeuner parce que du monde attend au guichet et bien il faut le faire sans réfléchir. C’est ma conception de la fonction publique, elle est partagée malheureusement pas par tous.

Je me répète, mais tu considères les fonctionnaires comme des larbins pour lesquels le droit du travail n’existe pas. Tu dois regretter le temps de l’Empire Romain, dis donc ! Tous ces esclaves, c’était quand même bien pratique. A moins que ce ne soit l’époque du Maréchal, où il fallait préter serment ? Mais là encore, Monsieur râle parce que son colissimo ne partira pas à 12h14 à cause d’un sandwich au thon, mais quand Monsieur apprend que des salariés sont foutus dehors par des entreprises bénéficiares, Monsieur ne s’offusque pas pour autant : "C’est ma conception de l’économie, elle est partagée fort heureusement pas le Medef."

Ma vision n’est ni idéologique ni partisane elle est frappée au coin du bon sens et de la vie de tous les jours...

Qu’elle soit idéologique et partisane n’est pas un problème en soi (car elle l’est, je te rassure). Si elle a été frappée au coin du bon sens, j’espère qu’elle ne s’est pas fait mal. Le problème c’est justement qu’elle ne dit pas son nom, alors qu’elle défend une classe bien particulière, et ce, surtout, d’une manière tout à fait stupide et méprisante.

Je suis sincèrement et apolitiquement excédé du mot "service public" qui sert d’alibi aux privilèges et jamais de but pour travailler plus et mieux au service du public.

On a bien compris que l’intérêt individuel valait bien mieux pour toi que la collectivité. Et surtout l’intérêt de celles et ceux qui sont solvables ! Le discours puant sur les "privilèges", on connait. D’ailleurs, quand dans un train tu croiseras un conducteur, ou un instituteur dans une école, ou encore un médecin aux urgences, n’oublies pas de leur rappeler leurs privilèges. Peut-être que là, ta conscience sera frappée par une bonne paire de gifles, et alors là ce sera vraiment du bon sens !

Je vous conseille d’attendre que ma production sur ce site soit plus conséquente avant de vous risquer à me qualifier d’intelligent !

A coup sûr, c’est bien trop risqué pour bon nombre d’entre nous !

J’ai vu des profs refuser de faire une heure de soutien parce que "non prévue donc non payée"

A l’heure de travailler plus pour gagner plus, ça ne me choque pas vraiment... ;-)
Des fois, la démagogie a des retours de manivelles...ce n’est que le début !

Les patients aisés trouveront tjrs des mutuelles.

Contre-vérité : les mutuelles ne rembourseront pas les franchises (et c’est bien normal). Conclusion, mutuelle ou pas, on l’a dans l’os.