Union Sacrée à Bourges
Le site internet du Berry Républicain a annoncé en exclusivité ce soir que Lutte Ouvrière avait décidé de rejoindre la liste de la "Gauche Unie" menée par Irène Félix. Les patrons voyous de Bourges doivent-ils trembler ?
Sur le site d’Irène Félix, c’est toujours l’ancienne photo avec 6 personnages qui est en ligne. La presse de lundi dernier a publié une premiere photo avec 46 personnes. En cherchant un peu, on trouve cependant la photo de l’équipe toute entière, avec les trois colistiers manquants. Voir ici.
On trouve aussi quelques photos là.
L’acces à la page a été supprimé. Mais vous trouverez la photo là
Citations et genèse de LO à méditer...
La dictature du prolétariat
« [...] la véritable signification de l’expression "dictature du prolétariat" exprimée en 1852 sous la plume de Marx comme le pouvoir démocratique du "prolétariat organisé en classe dominante" (ce qui n’a rien à voir avec la déformation de cette notion imposée par les staliniens pour justifier la dictature de la bureaucratie en URSS). Elle n’est une dictature que dans la mesure où sa fonction essentielle sera de procéder à la "violation despotique du droit de propriété et du régime bourgeois de production... comme moyen de bouleverser le mode de production tout entier". » (Extrait d’un texte intitulé « Les fondements programmatiques de notre politique », adopté par le 33 ème congrès de Lutte Ouvrière, les 6-7 décembre 2003)
Les Altermondialistes
« Ainsi nous sommes en compétition avec le courant altermondialiste comme nous le sommes avec tous les mouvements réformistes et en particulier le PCF. Cela nous amène avant tout à combattre politiquement les fondements de la plupart de ses idées, à montrer les limites qu’il impose tant à ses objectifs qu’à ses combats. Cela n’exclut pas d’être solidaires de certaines de ses initiatives et de nous retrouver ponctuellement dans certains de ses combats, voire de participer à certaines de ses manifestations... » (Site Internet de Lutte ouvrière : www.lutte-ouvrière.org )
La LCR
« La LCR, bien qu’elle affirme rechercher en priorité l’alliance avec LO, est loin d’une rupture franche et nette avec la gauche plurielle. Elle continue à lorgner sur sa droite, toujours au moins implicitement à la recherche de possibles alliances avec une partie de cette gauche ». ( www.convergencesrevolutionnaires.org le 28 juillet 2002, Convergences Révolutionnaires est une revue publié par la Fraction de LO)
Le Parti Communiste et les Verts
« Tout le monde sait bien que le PC et les Verts ne peuvent pas avoir de députés s’ils ne s’entendent pas avec le Parti socialiste. C’est une illusion de croire qu’en votant pour ces gens-là, ils vont faire pression sur le PS pour que son programme soit différent et permette de changer les choses, tout cela est faux ! On sait bien qu’ils accepteront au final le programme du PS pour avoir des élus aux législatives. » (Extrait d’une interview d’Arlette Laguiller sur le site Internet www.renovation-democratique.org)
Le Parti socialiste
« Aujourd’hui, le Parti Socialiste et le Parti Communiste font semblant de s’étonner que Chirac ne prenne pas en considération le fait qu’il a été élu en grande partie avec les voix de la gauche. Mais ne s’en doutaient-ils pas ? Et qui ont-ils trompé, sinon leurs propres électeurs ? Maintenant, la gauche fait dans cette campagne quelques promesses imprécises et bien modestes vis-à-vis des classes populaires. Si le gouvernement qui sort des élections est de droite, la gauche se contentera d’être dans l’opposition et n’aura pas à tenir ses promesses. Et si c’est la gauche qui forme le gouvernement, elle les oubliera, comme elle l’a fait pendant cinq ans. » (Arlette Laguiller,www.lutte-ouvrière.org)
Le FN
en 2002, c’est la gaffe : Arlette LAGUILLER refuse d’appeler à voter Chirac contre Le Pen et se met à dos tous ceux qui avaient voté pour elle parce que c’était la mode. Lutte ouvrière est à nouveau maudit.
L’Histoire
En 1936, le Roumain David Korner, sous le nom de militant Barta - l’usage de pseudonymes est une tradition dans cette extrême gauche - fonde le Parti ouvrier internationaliste avec des déçus de la SFIO. Il avait rejoint en France l’opposition de gauche en 1933, et avait depuis milité dans son pays natal et dans son pays d’accueil.
En 1939, le gouvernement Daladier interdit toutes les organisations trotskystes. Barta se retire sur fond de brouille personnelle du Parti ouvrier internationaliste, une des deux organisations trotskystes qui existaient en France à l’époque. Il fonde l’Union communiste, groupe clandestin pendant la Deuxième Guerre mondiale, qui disparaît en 1950.
C’est à partir de 1956, avec la fondation de Voix ouvrière, qu’un élan durable est donné à ce courant trotskyste qui se rapproche en 1959 du Parti communiste internationaliste (PCI).
L’identité du parti est affirmée en ces termes devant le Comité international de 1966 :
« Notre organisation est née précisément de la nécessité de nous séparer physiquement du milieu petit bourgeois, avec ses pratiques sociale-démocrates, qui faisait les organisations trotskystes en France au début de la guerre, pour pouvoir recruter, éduquer et former des cadres capables de mettre en pratique des principes d’organisation léninistes et trotskystes et ne se contentant pas d’un verbiage bolchévique cachant une pratique opportuniste. »
Robert Barcia, alias Hardy, va engager le parti sur la scène politique ; il choisit une militante âgée alors de trente-trois ans, Arlette Laguiller, pour faire entendre la voix de LO dans les campagnes électorales.
Le rejet de la quatrième internationale fondée par Trotsky en 1938 est réaffirmé, en 1988 par exemple, dans la brochure éditée à l’occasion du cinquantième anniversaire de la Quatrième internationale :
« Lutte ouvrière s’est construite indépendamment des diverses organisations se réclamant de la IVe Internationale pour pouvoir mener et défendre librement une politique qui refusait tout compromis sur la question fondamentale de l’indépendance politique et organisationnelle du prolétariat révolutionnaire . »
C’est parce que la révolution russe est restée isolée qu’elle a connu l’épouvantable dégénérescence bureaucratique incarnée par Staline . » (Extrait d’un texte intitulé « Les fondements programmatiques de notre politique », adopté par le 33 ème congrès de Lutte Ouvrière, les 6-7 décembre 2003).
Si on résume, une liste PS / LO c’est la "vache et le prisonnier" ou "le diable en lada" ?
Lu dans le Blog de S. Lepeltier :
Après, avoir terrassé et au final éliminé le représentant du Parti Communiste, elle a décidé au terme de tractations secrètes de passer un marché avec le Parti le plus sectaire de l’Extrême-Gauche et donc avec sa représentante, Madame Cordat.
La suite ici : http://www.bourgesnotreforce.fr/blog/index.php?2007/12/20/28-que-cache-le-marche-passe-entre-madame-felix-et-lutte-ouvriere
Eh bien ! Apprenez, madame ou Monsieur, que nous sommes en 2008 et que madame Cordat a un travail, un logement, une automobile, un téléphone et un ordinateur ; elle est une femme d’aujourd’hui ! Elle a des opinions (au moins a t-elle des idées et idéaux à défendre !) mais elle n’est pas un membre de guerilla assoiffée de sang comme le pauvre Serge Lepeltier le croit. Rassurez votre ami Serge, qui a peur, non pas des chars soviétiques ou des FARC berruyères, mais de perdre sa rémunération de maire et sa dernière assise (il n’est plus rien, ni député, ni sénateur, ni ministre des paquerettes, c’est un EX !) pour espérer, encore, avoir sa place à Paris… aaahhh, Paris !
Mais nous sommes à Bourges, sa cathédrale, son Printemps, ses immeubles déglingués et ses résidences de luxe, ses bagnoles plein le centre-ville et tout et tout ; et LO, et ses représentantes ne veulent, je pense, pas couper quoi que ce soit à qui que ce soit (ceci n’est pas dans les attibut(tions) d’une maire ni de ses collaborateurs) ; je pense que madame Cordat veut se battre pour l’équité et la justice sociale.
Sa présence dans la liste de madame Félix est un élément qui garantira le débat et l’attention à tous.
Vous interrogez-vous sur l’absence de liste FN depuis la présence de Lepeltier à Bourges ?
Car si LO représente l’horreur décrite par le télespectateur Lepeltier, que représente, en vis-à-vis, le FN que j’évoque ?
Allez, un peu d’histoire ne fait pas de mal !
Même un "détail" de cette histoire !
Puisque vous voulez parler d’histoire parlons en, je ne remonterais pas jusqu’en 1917 mais seulement en 1997, lors des législatives, si Jospin est allé à Matignon c’est bien grâce au FN, 47 députés socialistes ont été élus grâce au FN, au cours de triangulaires (dont Mme Guigou dans la 1er du Vaucluse), 23 autres l’ont été suite à des reports de voix FN vers la gauche.
Il n’y a pas que Lepeltier qui a peur de la « peste rouge », lui pourra quitter Bourges si par malheur les sanguinaires de LO sont au conseil municipal, le citoyen lambda devra rester et faire face car l’air deviendra vite irrespirable avec ces fascistes.
Pour conclure ils n’y a pas que ceux qui habitent des immeubles de luxe, il y a aussi ceux qui se sont privés pour se mettre la tête à l’abri et ceux-là les excités de LO ne les aiment pas du tout.
Qui c’est ce "grosguignol" ? Il est fêlé ce mec ! en 2007, traiter Mme Cordat (LO) de "sanguinaire et de fasciste" !!! ça dénote tout de suite l’intelligence de l’individu. C’est certainement le même qui en 1981 disait que si Mitterrand était élu, les chars Russe allait défiler sur les Champs Elysée. Eh ! vieux gars, si t’as peur, va voir Bush ou Poutine, à la prochaine fusée il t’enverrons sur la lune, tu seras tranquille la haut.......tu diras (peut être) moins de conneries...... Si je pouvais je ne t’y enverrais pas avec une fusée mais avec un bon coup de pied dans le cul.....
Je suis un salarié du privé,aux vues de vos arguments frappants je suis donc dans le vrai.
Notre bonne Dame Irène a raclé les fonds de tiroirs afin de récupérer un maximum, après les kméres verts voici venus les klméres rouges, car les tracts que LO distribue ne sont que menaces à peine voilées, intimidations, appels à la rébellion, c’est un parti semi clandestin, de qui ont-ils peur. A l’intérieur des entreprises ceux qui renseignent les rédacteurs des tracts n’ont même pas le courage
d’agir ouvertement, mais avec un peu d’entraînement on peut les repérer, alors vous verriez ces regards de haine lorsque les collègues leur font sentir qui ils sont. Ce sont ces gens là, que Mme Félix a enrôlés pour accroître ces chances de gagner. Où sont ceux qui étaient outrés par la soit disant connivence entre le FN et Lepeltier, Félix s’allie avec le pire des sectarismes de gauche et c’est normal. Vous avez bien dit forces de progrès ? Mais de quel progrès parle-t-on ?
Ah et le Berry republicain de ce jour précise que la liste de la gauche unie s’ouvrira en plus au "centre-gauche". J’ignore total ce qu’est le Centre-gauche, je croyais que c’était celui de Chevènement qui y est déjà. Donc, si ça se trouve, Monsieur B. Javerliat / liste indépendante, vous allez avoir des propositions !!! Ne lui faites pas le coup de la panne, c’est trop connu !
:-)
Donc, si ça se trouve, Monsieur B. Javerliat / liste indépendante, vous allez avoir des propositions !
Amusant, mais je le répète, je n’ai pas l’intention d’être sur une liste, mais seulement de proposer d’en créer une à l’attention de ceux, qui comme moi, sont scandalisés par tous ces ralliements contre nature ou opportunistes, et qui se retrouvent privés de premier tour pour passer directement au second.
Mais bon , apres tout, c’est peut-etre ca la démocratie du 3e millénaire : on ne vote plus pour ses idées, mais contre les idées des autres.
En tout cas moi, s’il n’y a que deux listes, je ne voterai pas. Et vous ?
"on ne vote plus pour ses idées, mais contre les idées des autres" : ben c’est ça dire que je ne vois plus les différences d’idées.... donc je ne sais même pas où est le "contre".
Si je voterai s’il n’y a que 2 listes ? bouh, vous savez , m^me s’il y en avait une 3e, une 4e, une cinquième qui ne présentent pas de différences fondamentales idéologiques, donc de programmes réels, ça ne changerait rien, je crois, au problème de la démocratie. Peut-être il y aura des listes de tarés (mais je ne sais pas s’il y en sur Bourges) genre " votez pour nous, nous défendons le droit fondamental, humaniste, social, écolo, démocratique de la Licorne ". Et y’aura peut-être aussi le FN....(je serais pour l’interdire, mais après on me dit que ce n’est pas démocratique, c’est dingue...)
Bon, mais vous avez raison, au premier tour il devrait y avoir plein de listes. Et pour répondre à votre question clairement y’a des "chances " pour que je vote pour François Béranger.... C’est pas dutout mon habitude, mais là..... :-(
y’a des "chances " pour que je vote pour François Béranger.
Donc, y’a des "chances " pour que vous votiez blanc (nul, plutôt) parceque s’abstenir, c’est pas votre truc
Rappel : le vote blanc ou nul n’est pas comptabilisé
Autant rester chez vous dès le premier tour, ça vous fera 2 week-end de libres !
Autre solution :
Vous vous inscrivez sur la liste independante (c’est ici)
Vous avez plein de copines et de copains qui font pareil
On devient suffisament nombreux pour déposer une liste
Vous votez pour cette liste (vos copines et vos copains aussi)
Avec un peu de chance, on empêche un candidat d’avoir plus de 50% au premier tour
Vous êtes contente parceque vous n’êtes pas allée voter pour rien
Je lis, entre autres propositions :
"On devient suffisament nombreux pour déposer une liste
Vous votez pour cette liste (vos copines et vos copains aussi)
Avec un peu de chance, on empêche un candidat d’avoir plus de 50% au premier tour
Vous êtes contente parceque vous n’êtes pas allée voter pour rien"
Je trouve cette solution d’un sérieux sarkozyen ! On met tous ceux qui veulent s’inscrire sur une liste commune et on y va, sans idée, sans programme, sans analyse de la situation… Ceci est donc la démocratie ?
Et notre ville n’a donc pas droit à des projets autres que de s’inscrire sur une liste avec n’importe quelle motivation qui excite le petit-bourgeois… démocratie Disney-Vaticaland…
Je trouve ceci aussi léger que regrettable ; la démocratie est une chose, si on l’associe à la république, on place d’autres exigences et le fait que le modem suive et soutienne Lepeltier ou que les partis de gauche suivent et soutiennent Félix n’est pas un faux jeu ni même un jeu du tout, c’est une construction commune pour mener un projet élaboré en commun, il me semble. Je me réjouirais qu’il y ait 3, 4 ou 5 listes, mais seulement si elles étaient solides et en capacité de construire des projets d’intérêt général et de les mener à bon terme et dans le cadre d’une ville comme Bourges avec ses capacités budgétaires aussi.
De l’opposition pour de l’opposition n’aurait aucun sens ; peut-être est-ce pour cela, aussi, que cette avorton de troisième liste ne se fait pas : pas de citoyen pour soutenir un projet sans réel fondement ; les partis politiques, même si je les regarde avec méfiance, sont de ces lieux de réflexion et d’élaboration de propositions pour construire la société. Nous devons plutôt que de nous agiter en période électorale pour dire "non non non", nous associer pour créer une force de proposition autre… un autre parti, finalement !
Une liste de plus ou de moins, si elle est creuse, ne fait rien de démocratique en plus, sinon un peu de bruit… et encore…
Attaquons-nous aux propositions, à la construction !
J’aime bien votre intervention. Elle est tonique sans être agressive, elle est ouverte et constructive ; merci.
J’en profite aussi pour dire que j’ai dû mal m’exprimer dans une précédente intervention ou bien j’ai été mal interprété : je ne pense pas que les femmes sont de sous-êtres, simplement, je reprends les réponses que j’ai reçu en proposant à certaines de s’engager sur les listes ; idem pour les commerçants, ce sont des réponses que j’ai entendu. Par contre, les profs sont un vivier pour les listes électorales.
Quant à l’image que les politiques donnent d’eux-mêmes, magouille et compagnie n’est pas tout-à- fait faux dans ce milieu sur-exposé (dernier exemple avec le directeur de cabinet qui se fait du bénéf en sous-louant un HLM amélioré. Il n’est pas vraiment en tort, mais il abuse vraisemblablement). Le problème, c’est que quelque cas entraînent une généralité, alors que la majorité des élus peinent à la tâche pour des pécadilles.
Je crois vraiment que les élus doivent donner envie aux autres de s’engager, en partageant l’intérêt qu’ils ont pour leurs responsabilités et leur vie d’élus.
Elle est tonique sans être agressive
Se faire traiter d’avorton et de petit bourgeois dans le même post, c’est sûr que c’est "tonique" !
le fait que le modem suive et soutienne Lepeltier ou que les partis de gauche suivent et soutiennent Félix n’est pas un faux jeu ni même un jeu du tout, c’est une construction commune pour mener un projet élaboré en commun
Je serais d’accord, si nous étions entre les deux tours des municipales, que chaque parti ait eu le temps d’exposer ses projets et que chaque électeur ait pu apporter son soutien a celui qui l’a séduit. Les négociations auraient alors lieu en public pour savoir qui rallie qui et sous quelles conditions. Et si on se met pas d’accord, on se maintient au second tour si on a obtenu suffisament de voix.
Mais là, pourquoi dès le premier tour ? Quelles ont été les tractations ?
On lit dans la presse que S. Lepeltier aurait promis la présidence de Bourges Plus à A. Tanton en échange de son soutien à l’UMP. Si c’est vrai (on le saura au renouvellement de la présidence de l’agglo), en dehors du fait que c’est un scandale, il ne me semble pas que ce soit un projet élaboré pour le bien commun, mais plutot un arrangement entre amis, non ?
Idem à gauche :
Qui peut croire que le PC n’a pas la capacité de constituer une liste ? Personne ! Alors, qu’est-ce qui les a poussé à se planquer derrière I. Félix ? La peur de se prendre une nouvelle veste ? Une magouille du genre "on vous laisse Bourges mais vous nous laissez Vierzon" ? Quel respect pour leurs électeurs !
Pour les verts je veux bien croire comme dit La Case, que l’obligation de parité leur ait posé des problèmes pour constituer une liste. Mais bon, si on peut pas trouver à Bourges 25 hommes et 25 femmes (de bonne volonté ;-) pour faire un liste écolo, c’est inquiétant.
Quant au ralliement de C. Cordat, les bras m’en tombent ! Elle a fait plus de 5% en 2001, et là hop, d’un coup, elle trouve que le projet d’I. Félix en 2008 est tellement séduisant qu’elle s’y rallie dès le premier tour ! En dehors du fait que la présence de LO sur la liste de gauche va être un sacré repoussoir pour nombre d’électeurs, ça sent quand même fort la magouille, non ?
Je persiste à dire que ces alliances parfois contre nature, ne sont que de la tangouille électorale comme dit MisterK, sont méprisantes pour les électeurs des "ralliés", et pour tout dire, à la limite du déni de démocratie.
Notre projet de liste, si il aboutit, sera largement plus démocratique, désolé. Et si vous souhaitez y ajouter du programme, n’hésitez pas, les forums sont ouverts ;-)
Voir en ligne : Une liste pour Bourgessi vous souhaitez y ajouter du programme
Oui, pour vous c’est un détail, c’est bien cela le problème.
Le discours "ni droite, ni gauche", "tout ça c’est pareil, c’est magouille et compagnie", ça conduit à cela : proposer du lisse, de l’asceptisé, du garanti 100% sans idée...la démocratie résumée à une posture...plus de gauche, plus de droite, plus de programme...autant remplacer les élus par des énarques, ça ira plus vite, non ?
Vous dénoncez les carances de la démocratie, mais vous ne faites que singer la démocratie. Vous n’avez qu’une posture à défendre...excusez moi d’être un peu direct mais je ne vois pas en quoi ce genre de démarche (la liste "Pourquoi pas nous ?" ) fait avancer d’une quelconque manière les choses... Il y a même là, quelque chose d’un peu populiste, on frôle (même si cela ne correspond pas du tout à vos idées) la vieille rangaine poujadiste anti -parlementaire. Bon, je sais que je force un peu le trait, que vos intentions sont peut-être tout à fait louables au départ, mais sincèrement vous vous trompez de combat, je crois que ce genre de démarche ne mène nulle part...
Au fond, si la droite d’un côté et la gauche de l’autre s’unissent, c’est bien parce qu’il y a deux manières d’envisager l’avenir , différentes, qui seront proposées aux berruyers et que les catégories politiques de "gauche" et de "droite" ne sont pas si dépassées que certains se plaisent à le dire.
En général, cela dit, je remarque que c’est plutôt un discours de droite de dire que la gauche et la droite sont dépassées ;)
Je viens de m’apercevoir qu’il y avait un nouveau post signé Bombix. Et bien en fait, ce sont les mêmes craintes que celles qu’il expose dans son post qui m’ont fait réagir un peu vertement dans mon message précédent. Mes remarques n’étaient pas personnelles (je regrette un peu après coup la référence au poujadisme, après tout je ne vous connais pas, c’est sans doute un peu dur comme jugement) mais visaient , à travers cette démarche et ce discours qui sont les vôtres, une dérive actuelle qui est dangereuse et conduit à la négation de la politique, même si elle prétend servir la démocratie, et si elle part parfois de constats justes sur les faiblesses de la démocratie actuellement. Et cette démarche peut dériver vers le populisme.
je regrette un peu après coup la référence au poujadisme, après tout je ne vous connais pas, c’est sans doute un peu dur comme jugement
Je vous remerie d’avoir rectifié de vous-même ;-) Les termes de populisme ou de poujadisme sont malheureusement trop souvent utilisés pour jeter l’anathème sur des personnes osant affirmer un avis contraire. Accessoirement, ça permet de ne pas avoir à argumenter.
Mais la question reste entière :
– pourquoi avoir à nouveau choisi une stratégie d’union au premier tour qui a conduit par deux fois la gauche à la défaite lors des précédents scrutins ?
– en quoi une stratégie qui aurait consisté pour chaque parti à présenter une liste au premier tour aurait compromis toute chance de victoire de la gauche ?
Pouvez-vous m’expliquer ?
Chaque parti , je ne sais pas, mais dès lors que la droite est rassemblée, il est difficile à la gauche d’être divisée...c’est une question de responsabilité. Vous évoquez les derniers scrutins : en 2001, il n’y avait qu’une seule liste à droite et deux listes à gauche...résultat, la gauche a perdu de peu...Face à une droite rassemblée, que n’aurait-on pas dit d’une gauche émiettée ? On aurait dit que la candidate du P.S n’était même pas capable de rassembler son camp, contrairement à son adversaire de droite. Et quand je dis "on", je parle avant tout des attentes des électeurs : voir que les partis politiques d’une sensibilité voisine peuvent s’entendre pour le bien commun, cela rassure sur la nature du projet. Des élections locales, de plus, ont un caractère un peu différent par rapport à des élections nationales (une dimension un peu plus "pragmatique", si vous voulez...).
L’important n’est pas forcément, pour le débat démocratique, qu’il y ait une multiplication des candidats de témoignage, mais qu’il y ait bien des projets distincts, au final, proposés aux électeurs. C’est pour cela que beaucoup de personnes ont jugé qu’un projet ouvertement apolitique , flou, comme le vôtre se présentait, ne pouvait rien apporter de plus au débat. Si les différents partis politiques se sont rassemblés autour de deux pôles, c’est bien parce que ce qui les unit était plus fort que ce qui les oppose. Certes, la démocratie ne saurait se satisfaire forcément à l’échelle nationale, et là je vous rejoins, d’une unique opposition entre deux Partis du type républicains/démocrates, à l’américaine, mais devant l’importance de certains enjeux, la Gauche a, historiquement, toujours réussi collectivement, c’est sa force (cf le Front Populaire, par exemple). Sa faiblesse étant parfois les trop grandes divisions en de multiples chapelles.
Voila une explication. Je ne la partage pas et les résultats trancheront.
Je trouve au contraire, que grace au scrutin mixte en vigueur pour l’élection municipale, c’est l’occasion idéale pour les partis minoritaires de faire entendre leurs différences, tout en ayant la possibilité de faire une coalition au second tour. La défaite de 2001 n’a rien à voir avec la présence d’une liste LO*, puisque si on ajoute ses voix à celle de la gauche unie de l’époque on obtient pas 50%.
*Le score de LO en 2001 ( 5%) semble surtout provenir d’un vote contestataire. En 1995, avec la présence du FN, LO n’avait fait que 1,75%
Alors là Monsieur Javerliat vous me choquez. Comment une personne qui souhaite prendre part aux élections municipales peut elle en même temps défendre le "autant ne pas voter plutot que de voter blanc" ? Je tiens à vous rappeler que nos ancêtres se sont battus pour avoir le droit de vote et que ce n’est pas parce qu’on vote blanc que ça ne sert à rien. Le vote blanc (même s’il n’est pas comptabilisé en tant que tel) est un mode d’expression dans les urnes c’est une façon plus claire de dire "aucun candidat ne me convient". Rester chez soi est plutot une façon de dire "je m’en fous de qui sera élu".
C’est dingue d’inciter de la sorte les gens à rester chez eux, jusque là je trouvais la démarche de créer une troisième liste plutot sympathique, en lisant vos propos je déchante sérieusement et pour tout vous dire vous venez de perdre une electrice (si votre liste était arrivée à son terme).
Je tiens à vous rappeler que nos ancêtres se sont battus pour avoir le droit de vote, etc, etc...
Alors ça, c’est vraiment l’argument que je réfute, il ne sert qu’à culpabiliser les électeurs. Il est très souvent utilisé par les partis à bout d’arguments pour obliger les citoyens à faire un choix qu’ils ne veulent pas faire, ce qui est leur droit, non ?
Et dans ce cas là, que peuvent-ils faire ?
Soit voter blanc*, tout en sachant que leur vote ne sera pas différencié des “votes nuls”, et qu’en plus, il ne sera pas considéré comme un suffrage exprimé.
Reconnaissez qu’il faut une sacré dose de civisme pour aller perdre son temps dans une action qui n’aura aucune conséquence !
Soit ils vont s’abstenir.
Et c’est, entre autre, pour essayer de sortir de ce choix inique, que nous avons lancé, F. Renard et moi, le projet "Une liste pour Bourges".
Faisons un peu de politique fiction. En 2001, il y a eu environ 40% d’abstention. Supposons qu’ils se répartissent pour moitié entre “ceux qui s’en foutent de qui sera élu” et “ceux à qui aucun candidat ne convient”. Si une liste indépendante avait existé, elle aurait pu réaliser jusqu’à 20% des votes exprimés. Ne pensez-vous pas que ça aurait fait réfléchir les "vrais" candidats ? Au lieu de ça, Serge Lepeltier est le maire de tous les berruyers alors qu’il n’a été élu que par 30 % des berruyers.
Voilà, j’espère que vous aurez compris que je ne fais pas l’apologie de l’abstention, sinon, pour quoi créer "Une Liste pour Bourges" !
Si mes explications vous ont à nouveau rendu notre projet sympatique au point de regagner une électrice, je vous rappelle qu’il faut auparavant que ce projet aboutisse, et que pour cela, nous manquons actuellement beaucoup de candidats. Pour vous inscrire, c’est ici.
* Une curiosité, en passant : la loi interdit de mettre des bulletins blancs à la disposition des électeurs dans les bureaux de vote (vous devez l’avoir préparé chez vous et le glisser dans l’enveloppe dans l’isoloir), alors que les machines à voter, chères (dans tous les sens du terme) à S. Lepeltier, proposent le vote blanc. Si quelqu’un peut m’expliquer...
Je suis personnellement favorable à la reconnaissance du vote blanc et totalement opposé au vote informatique.
J’ai encore oublié de signer. La réponse #9222 ci-dessus est bien sûr signée B. Javerliat
Oui, je sais que le vote blanc n’est pas comptabilisé. Oui, je me doutais que vous proposeriez d’aller sur la liste indépendante (avec éventuellement mes copains, copines qui feront bien ce qu’ils, qu’elles veulent... il est vrai que mes copains copines sont de gauche et que nous déchantons beaucoup.... pas forcément à cause des municipales, mais en général. Quoique nous n’ayions jamais vraiment chanté non plus, génération oblige, mais c’est de pire en pire.... Et pour éviter toute confusion, sans nourrir les troll, mais quand m^me ils font passer tellement de conneries, que je ne peux pas m’empêcher de dire par rapport à l’intervention du dessus, que LO c’est LO et que ses militants défendent les salariés opprimés, très sincèrement, et qu’ils n’ont strictement rien à voir avec le FN. La "raideur" de LO leur est propre, mais n’empêche qu’ils n’ont jamais flirté avec les salauds. Bon, ça, c’est dit, et je crois qu’il faut le dire)
"avec un peu de chance on empêche un candidat d’avoir plus de 50% au premier tour" : Monsieur Javerliat, je suis nulle en tactique. Ca avance à quoi, après ? OK, ça empêche qu’il n’y ait qu’un tour. Et puis après ? Votre liste appelle à voter pour l’un des deux au second ? En fonction de la majorité d’"adhérents" à votre liste, selon que cette majorité sera à droite ou à gauche ? Je ne comprends pas bien.
Bon, mais de toutes façons, quoique vous me répondiez, m^me si je veux bien comprendre le but de la liste indépendante qui ne me parait pas dutout insensé, mais que je peine vraiment à comrendre, -manque d’habitude de ce genre de démarche- qui à priori ne me semble pas dangereuse, ni autoritaire, mais dont le but, me semble t-il est de remettre des "choses" en question, je ne viendrai pas sur votre liste, parce que je ne suis pas Bayrouiste, ou Modemiste même si je reconnais ceux qui ne lâchent pas le Modem pour s’en aller chez les gagnants, ou les "forts "......
je ne viendrai pas sur votre liste, parce que je ne suis pas Bayrouiste
Qu’est-ce que vous voulez que je vous dise ? Est-ce que j’ai utilisé mon intérêt pour le projet de société de Bayrou comme argumentaire sur le site Une liste pour Bourges ? Non, il me semble. D’autant que certaines de ses positions me défrisent, comme par exemple son acceptation de la ratification par le Parlement du traité européen "simplifié". Si j’avais voulu défendre le Modem, j’aurais fait un site pour créer une liste MoDem dissidente de celle de Tanton (qui serait mieux au Nouveau Centre, d’ailleurs) !
J’ai cru comprendre que vous ne voterez pas, ne vous reconnaissant dans aucune des deux listes en concurrence. C’est votre droit, et personne ne peut vous le reprocher. Mais que vous restiez chez vous le jour du vote, les politiques s’en foutent ! Même avec 70% d’abstention, il y aura un maire de Bourges le 9 Mars 2008 au soir s’il n’y a que 2 listes.
Mais bon, on progresse, vous admettez qu’ à priori notre initiative ne vous semble pas dangereuse, ni autoritaire. Pour vous donner quelques autres arguments, je vous invite à lire ma réponse #9222 concernant le vote blanc.
A bientôt sur Une liste pour Bourges !
Non effectivement vous n’utilisez pas le projet de société de Bayrou comme argumentaire sur le site. Pas de problème. (Ah ben vous aussi vous avez le bandeau du 29mai.org ! )
Et quand vous dites " le droit ne s’use que si l’on ne s’en sert pas" vous avez raison aussi. J’ai toujours pensé ça.
Mais, je ne sais pas vraiment pourquoi, sûrement parce que c’est la première fois qu’au travers du 29mai.org et la liste que vous proposez, on "me " propose de défendre à travers le Droit,
la représentation et la considération de "mon" vote, que je suis toute perturbée par ce "style " de démarche.
Sinon, je ne peux pas vous expliquer pourquoi dans les machines à voter informatiques il y a la possibilité du vote blanc, alors que en papier, il faut se le faire soi-m^me. Mais je suppose que c’est dans une perspective européenne.... Oui, je sais, ça devient obsessionnel chez moi : mais, depuis que j’ai peut-être compris, que quand j’ai voté contre le traité de la constitution européénne, parce qu’il était ultra libéral et anti-social, je me faisais encore baladée, parce que je n’avais pas compris, et m^me je ne m’étais pas dutout posée la question, qu’en fait déjà à travers ce Traité , d’autres avaient déjà décidé pour nous que les pays de l’Union Européenne deviendraient des Fédérations....
Et ça, j’avale pas, ça passe pas. Et pour le coup, sur le sujet, il semble n’y avoir aucun clivage gauche/droite. Et là, je suis fâchée, car ça aussi il faut l’expliquer aux Peuples. Et en France, non seulement les partis politiques ou les personnalités politiques doivent clairement se positionner sur le déni de démocratie que représente l’indifférence aux résultats du dernier refenrendum, sur le second déni de démocratie qu’est la transformation de la 5e Constitution au Congrès du Parlement, mais aussi, ça éviterait les délires, d’afficher clairement s’ils veulent garder un Etat- Nation- Républicain ou un pays démocratique fédéré. Et pourquoi pas, nous demander aussi notre avis sur la question par le biais d’un référendum.
Sinon, merci de votre réponse, et comprenez bien que je ne suis pas contre votre démarche à vous et votre associé, mais je sais pas, ça me fait "drôle". Mais en tous cas, ça fait réfléchir.
Tout comme le 29mai.org qui effectivement permet à des citoyens de porter plainte contre un Etat. C’est très impressionnant.
Mais, s’il devient de plus en plus possible de porter plainte contre un Etat, via la Cour Europénnne des Droits de l’Homme, je crois qu’on peut légitimement se demander "qui" portera plainte (sur un autre sujet que le referendum du traité de la constitution européenne) contre un l’Etat.... De gros patrons qui estimeront que leurs droits sont bafoués parce qu’ils payent trop d’impôts ???? parce que l’Etat les aura pénalisés parce qu’ils sous-payent leur salariés ? parce qu’ils les licencient sans justifications ? De quel Homme s’agit-il à la Cour européenne des Droits de l’Homme ?........
Ah, les politiques s’en foutent quand on s’abstient, qu’on vote blanc, ou qu’on vote nul (quoiqu’avec la machine electronique il n’est plus permis de voter nul... de faire des petites rigolades qui expriment bien des choses...), c’est vrai, mais en même temps ils ne s’en foutent pas tant que ça.... Et ils se foutent de tellement d’autres choses, que foutu pour foutu....
Mais sincèrement, j’ai toujours respecté le droit de vote , même les politiciens professionnels (sauf les FN et confrères évidemment) à partir du moment où ils ne trempent pas dans la corruption. Ensuite, respect qu’à moitié quand même, quand ils favorisent aussi la paupérisation. Puis plus aucun respect quand ils crachent de façon diverses et variées (violentes à l’heure actuelle) sur la pauvreté.
Mais j’en ai marre de voter pour une gauche qui veut crééer un "observatoire de la pauvreté" ("regardons ces pauvres, alors, vayons, sont-ils si pauvres qu’ils le prétendent ???? bouh ils ont une machine à laver, un ordinateur, une voiture desfois, des lidl pour manger, ben alors ils sont pas pauvres !!!! ils sont jaloux !!!!!
Non , j’en peux plus, et les trottoirs de Bourges je m’en fous comme de l’an 40, comme de ces bâtiments de travers ou non, et des investisseurs, qui, en général, sont de gros enfoirés avec leurs employés....qui n’ont plus droits avec eux.... et c’est ce Droit là, qui m’importe surtout....
Oui anonyme, les techniques coachistes consistent effectivement à faire passer les coachés désobéissants ou même obéissants pour des malades. Il y a long à dire sur la PNL. C’est américain et ça fait florès en ce moment. En français de le texte : je ne suis pas agoraphobe ni même arachnophobe et je vous emmerde. (désolée pour l’Agitateur, je sais que l’insulte n’est pas très netique, mais entre la culture de la perversité ou celle du silence, j’ai choisi l’insulte franche contre les soldats de la guerre économique. Mais je n’en ferai pas une habitude, promis juré, et bonne année aux AgitateurEs ! pendant que je passe par là) Et je ne dirai pas "bien à vous " à ce quelqu’un à qui je ne souhaite rien, car les mots sont importants, et les vider de leur contenu et sens réel serait dommage. Si je souhaite du bien à quelqu’un c’est que vraiment je lui souhaite du bien.
Depuis des années, on vous dit que le PS n’est qu’un suppôt du capitalisme. C’était des conneries, il sont vachement sympas au PS, en fait ! Et vachement à gauche, en plus.
Electeurs de LO, votez PS !
Bravo, vous avez tout compris : la gauche caviard s’est cotisée pour acheter un nouveau pull-over tendance à Collette Cordat. "Cela vous va si bien"...Mais que s’est-il passé pour en arriver là ? Le P.S. a promis au P.C. qu’il continuerait à exister. Le P.C. a promis aux Verts que : "C’est sûr, on abandonne notre soutien au Nucléaire et à l’Armement".Alors qu’ont-ils promis à L.O. : la lutte des classes ?
"Alors, qu’ont-ils promis à LO ? " un truc européen, sûrement. Une ch’tite place quelque part dans une des assemblées de l’Europe. Les prochaines élections européennes c’est en 2009. Après tout, c’est que dans un an. Et puis, Arlette va céder sa place bientôt. LO se réforme, comme la CGT.... Je n’y comprends pas grand chose, mais tout ça doit être très cohérent. Et pendant c’temps là, on s’en prend plein la gueule pour pas un rond par NS, et, il semblerait que ce soit notre affaire.