Revue de web du 16 au 22 Janvier 2012

Béribéri

mercredi 25 janvier 2012 à 07:00, par B. Javerliat, Mercure Galant, Mister K

À tous les affamés qui attendent chaque semaine cet instant avec impatience ! Voici enfin votre lot de bonnes et mauvaises nouvelles. Crues ou mal cuites ? Qu’importe ! On espère qu’il y aura là de quoi vous rassasier jusqu’à la prochaine revue de web. Allez Courage ! Pour tenir le coup on commence par une petite dose de bonne humeur... Il paraît qu’en Berry, même au Berry on rit !

Bourges & le Cher

Rien. Ah si : le Berry fait mumuse avec des post-it.

Société

2012 : Comparez les programmes !

Le seul vote utile, utile pour la démocratie, est le vote du citoyen informé sur le programme des candidats. En voici un comparatif.

Oskar a dit : Ça ne sert à rien de rassurer les marchés. Ce qu’il faut, c’est leur couper l’appétit !

 

La TVA sociale est une escroquerie

Philippe Poutou est le seul candidat à la présidentielle à être ouvrier et syndicaliste. Comme il n’est pas invité à la télé, voici une occasion de le découvrir.

Notre modèle social n’est pas tenable

Le tristement célèbre Denis Kessler récidive : « Il faut une seconde règle d’or : que la résorption du déficit se fasse d’abord et avant tout par réduction des dépenses publiques et sociales plutôt que par augmentation des prélèvements obligatoires ». Ben voyons !

Le Parlement veut ficher les honnêtes gens

« Ficher 60 millions d’innocents pour les protéger de quelques milliers de coupables – afin que les méchants n’usurpent pas l’identité des gentils, et, plus prosaïquement, afin de garnir les tiroirs caisses des fabricants ».

Pour l’ex-patron des RG, à la DCRI, "on fait des écoutes" comme on "mange des croissants"

Oui, et puis à force de manger trop de croissants, on risque de s’étouffer, non ?

Morin au D Day

Hervé Morin, candidat à la présidence de la France, excusez du peu, affirme avoir vécu le débarquement. Il est seulement né 17 ans trop tard...

Culture

La Cathédrale de Jean Linard en péril

Après le Monde c’est Libé qui en cause dans ses colonnes...

Médias

« Comment délocaliser sa fortune en Suisse ? » selon "Challenges"

 

Crisebox : les coffrets cadeaux de la crise

François euh... Hollande, le vrai discours du Bourget

Ca flingue à tout va en ce moment à l’UMP...

Italie : des lettres de démission signées au moment de l’embauche

Le quotidien italien la Republicca a dévoilé des chiffres particulièrement interpellants : en Italie, plus de deux millions de travailleurs engagés dans un contrat à durée indéterminée ont dû, au moment de parapher leur contrat, signer aussi une lettre de démission en blanc...

La terrible "mémoire" du Web

Bon, avoir une mémoire, c’est bien. Encore faut-il creuser et s’en servir...

Internet après la fin de Megaupload

Bon, il est possible que vous n’ayez pas entendu parler de megaupload. Ben maintenant, c’est fait...

Le "Petit Journal", la nuisance pour seul objectif ?

Un complot, un !

La revue de web de l’Agitateur qui paraît tous les lundis est une sélection forcément subjective d’articles parus sur le web la semaine précédente. Vous pouvez participer à sa constitution en nous signalant des articles sous l’article "Revue de web en cours" qui est lisible dans l’espace privé de l’Agitateur.


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commentaires
Hollandomania - bombix - 28 janvier 2012 à 14:04

http://www.democratie-socialisme.org/spip.php?article2559

Décidément, les élections font perdre leur bon sens aux militants, y compris ceux supposés critiques.


Hollandomania - B. Javerliat - 28 janvier 2012 à  18:00

source jaillissante de sentiments et d’émotions quand il parlait de son itinéraire, du passé

Un orgasme durant un discours de hollande, y’en a qui ont des libido particulières. Mais bon, tant que c’est entre pratiquants consentants...

Répondre à ce message #34700 | Répond au message #34699
Hollandomania - B. Javerliat - 28 janvier 2012 à  19:03

Décidément, les élections font perdre leur bon sens aux militants, y compris ceux supposés critiques

Voici un article pour les aider à redescendre sur terre : « François Hollande ou la parole mal à droite » (retour sur l’émission "Des paroles et des actes")

Répondre à ce message #34703 | Répond au message #34699
Béribéri - Oskar Lafontaine, ancien ministre - Cyrano - 26 janvier 2012 à 10:25

Oskar lafontaine est un vieux cheval se la social-démocratie allemande. Moi, j’suis comme le syndicaliste de la gare du Nord : j’ai un problème avec les anciens ministres (Melenchon avait répondu au syndicaliste : "Moi, j’ai un problème avec les cons" merci, c’est sympa).


Béribéri - Oskar Lafontaine, ancien ministre - B. Javerliat - 26 janvier 2012 à  10:40

Voui. Y’a deux types de vieux chevaux de la social-démocratie. Ceux qui y sont restés, et ceux qui en sont partis. Et je trouve un peu con de mettre les deux dans le meme sac.

Répondre à ce message #34678 | Répond au message #34676
Béribéri - Oskar Lafontaine, ancien ministre - Cyrano - 27 janvier 2012 à  09:42

Certes, c’est un peu con de les mettre dans le même sac. Y’a ceux qui sont restés (genre Montebourg), ceux qui sont sortis (genre Melenchon), mais chacun dans son sac se livre à une course pour son avenir politique. Il ne font qu’illustrer, encore et encore, la formule d’Auguste Blanqui qui s’insurgeait contre « la déplorable popularité de bourgeois déguisés en tribuns. »

Répondre à ce message #34687 | Répond au message #34678
Béribéri - Oskar Lafontaine, ancien ministre - B. Javerliat - 27 janvier 2012 à  10:11

Y’a ceux qui sont restés (genre Montebourg), ceux qui sont sortis (genre Melenchon), mais chacun dans son sac se livre à une course pour son avenir politique.

Pour Montebourg, je comprends. Durant la primaire, il nous fait un discours bien à gauche, et ensuite il soutient le social-democrate Hollande avec strapontin à la clé. Pour Melenchon, je vois pas. A moins que, affecté par une tare indélébile de bourgeois, on considère qu’il n’ait aucune légitimité pour parler au nom du bas peuple. Et que seuls sont autorisés à le faire les facteurs ou les professeur de technologie. Autrement dit, faut-il nécessairement être pauvre pour être honnête ?

Répondre à ce message #34689 | Répond au message #34687
Béribéri - Oskar Lafontaine, ancien ministre - bombix - 26 janvier 2012 à  11:13

Intéressant personnage cet Oskar Lafontaine, modèle de Mélenchon, le « Napoléon de la Sarre », ainsi nommé pour sa petite taille et sa capacité à galvaniser les foules — son "charisme", pour reprendre une catégorie weberienne.

Dans la Le Soir, on lit :

« Dans les années quatre-vingt, Oskar Lafontaine incarnait le nouveau visage de la social-démocratie, celle de la génération qui n’avait pas connu la guerre - lui-même est né en 1941 - mais a connu la prospérité, aime le confort et la bonne chère tout en se souciant de la protection de l’environnement. Orateur brillant, il est rapidement devenu maire de Sarrelouis, près de la frontière française, en 1976 puis ministre-président de la Sarre, l’année suivante. Alors qu’Helmut Kohl semblait à court d’idées, il incarnait la relève des générations, à la direction d’un parti prêt à transformer l’Allemagne en un pays écologique et pacifique, une sorte de vaste Suisse, prospère et à l’abri des soucis du monde extérieur. »

Las, survint l’écroulement du mur : « Hostile à la réunification, qu’il considérait comme une annexion de la RDA - mais qui ressemblait aussi à une façon de refuser d’être dérangé par les cousins pauvres de l’Est - Oskar Lafontaine a contribué à donner des sociaux-démocrates une image déplorable auprès des Allemands de l’Est. Dans l’opinion, alors qu’Helmut Kohl s’imposait comme un homme d’État, Oskar Lafontaine et son parti perdaient leur crédibilité [...] La victoire de la CDU en décembre 1990 achèvera de démoraliser le parti et Bjorn Engholm prendra la succession d’Oskar Lafontaine au poste de candidat à la chancellerie avant d’être contraint à démissionner à la suite d’un scandale. »

Revirement total et nouveau souffle avec la création de Die Linke, une sorte de mélange curieux de sociaux-démocrates non résolus à la disparition du fameux « modèle rhénan », et d’anciens communistes dont certains sont des nostalgiques à la façon Good Bye Lénine. Un bon article de La Sociale pour faire le point : La gauche allemande est-elle un modèle à suivre ?. Article déjà ancien : depuis, le mariage avec le PC a été acté — résultats catastrophiques dans les urnes du PC obligent — et d’autre part l’extrême gauche a quasiment disparu du paysage électoral français, avec la disparition corps et bien du NPA après le départ de Besancenot.

D’où l’espace occupé aujourd’hui par Mélenchon, qui tient autant de son talent que du vide dans lequel il s’installe.

Répondre à ce message #34680 | Répond au message #34676
Béribéri - Oskar Lafontaine, ancien ministre - B. Javerliat - 26 janvier 2012 à  12:23

Dites, si en plus de rechercher les "turpitudes" d’Oskar Lafontaine ancien social-démocrate qui a quitté le SPD pour former Die Linke, vous nous parliez aussi de celles du social-démocrate Gerhard Schröder qui, après avoir laminé le système social allemand à la manière de Sarko en France, a proposé une coalition avec la droite allemande pour conserver son siège ? Bien mal lui en a pris puisque c’est Angela Merkel qui emporta la mise. Bah, à l’instar d’un autre social-démocrate, Tony Blair, il s’est reconverti dans les affaires. En travaillant pour son ami Vladimir Poutine, démocrate célèbre.

Je dis ça parce qu’il faudrait pas que l’arbre des "turpitudes" de la gauche de gauche vous cache la foret des turpitudes de la gauche de droite. Moi, j’dis ça, j’dis rien, hein !

D’où l’espace occupé aujourd’hui par Mélenchon, qui tient autant de son talent que du vide dans lequel il s’installe.

Bien ! On commence a lui reconnaitre du talent, ça progresse !

Répondre à ce message #34681 | Répond au message #34680
Béribéri - Oskar Lafontaine, ancien ministre - Cyrano - 27 janvier 2012 à  10:06

La vidéo proposée est bien une vidéo où on voit Oskar Lafontaine ? On peut donc bien proposer quelques remarques sur ce monsieur sans qu’on nous renvoie en touche à d’autres sujets.

Les uns, les autres, et leurs turpitudes : faudrait pas non plus que la forêt des turpitudes de la gauche serve à nous faire croire à la non-turpitude de quelques vieux arbres qui se sont replantés à gauche de la gauche.

Je ne vois très bien pas ce qui progresse lorsqu’on reconnaît un talent à un quelconque politicien professionnel ? Martine Aubry, Jean-Luc Mélenchon, Nicolas Sarkozy, Marine Le Pen, François Hollande, etc. ont tous un certain talent. Ça ne prouve rien sur la sincérité ou la validité de leurs dires.

Répondre à ce message #34688 | Répond au message #34681
Béribéri - Oskar Lafontaine, ancien ministre - B. Javerliat - 27 janvier 2012 à  11:00

Ça ne prouve rien sur la sincérité ou la validité de leurs dires.

Exact. Il est facile de promettre. Mais si on n’est pas complètement idiot, on peut se faire une idées sur la validité de leurs dires. Sarkozy réélu, on est certain qu’il continuera à être le président des riches. Hollande élu, on peut fortement craindre qu’il fasse la même politique qu’ont déjà fait tous les sociaux-démocrates en Europe quand ils ont été au pouvoir. C’est à dire la meme que la droite. Le Pen... pas la peine de faire un dessin. Bayrou, on a vu qu’il sollicite le suffrage populaire pour s’asseoir dessus à la premiere occasion (traité de Lisbonne).

Sinon, y’a qui ? Poutou ? Surement sincère et sympathique, mais j’ai des difficultés à trouver de quoi me faire une opinion (si, là peut-être). Arthaud ? Pareil, surement sincère et sympathique, mais j’ai cru comprendre qu’elle n’avait pas d’autre ambition que de populariser les idées de LO dans cette élection. Mais peut-être est-ce une mauvaise interprétation de ses dires par le journaliste.

Reste Mélenchon. Clairement il veut le pouvoir pour mettre ses idées en application. Il a d’ailleurs quitté la sociale-démocratie pour ça. Sûrement utopique, on est d’accord. C’est pas non plus le moyen le plus sûr de pouvoir profiter des ors de la République, Montebourg l’a bien compris. Mais un peu plus ambitieux qu’une candidature de témoignage.

Sinon, comment mettre ses idées en application autrement qu’en prenant le pouvoir ? Moi, je sais pas.

Répondre à ce message #34690 | Répond au message #34688
Oskar Lafontaine, ancien ministre, Mélenchon aussi - Cyrano - 27 janvier 2012 à  12:22

Si pour Mélenchon, tu ne vois pas, bon, ça veut dire qu’on n’a pas les mêmes lunettes, voilà. Peut-être que les tiennes sont bonnes, qui sait ? Moi, forcément, je préfère les miennes, c’est humain.

Avec mes lunettes équipées de rétroviseurs je crois voir que ce n’est pas la première fois qu’on trouve des personnages qui la jouent à gauche du parti socialiste, et en dehors : Michel Rocard avec le Parti socialiste unifié, Jean-Pierre Chevènement avec le Mouvement des citoyens. Je me souviens d’une manif parisienne ou le MDC avait des militants coiffés de bonnets rouges et une sono qui diffusait La Jeune Garde – ça en était drôle. Et qui se souvient de la Gauche socialiste avec Gérard Filoche, Julien Dray et... Yann Galut.

L’élection présidentielle qui arrive sera suivie par une élection législative. Là, faudra bien que y’ait négociations entre le Front de gauche et le Parti socialiste pour avoir des élus. Ou bien que le Parti de gauche et le PCF se tirent la bourre dans certaine circonscriptions ? Et ensuite on verra bien selon les marges de manoeuvres de la majorité qui sera issue des urnes et le gouvernement qui suivra. Qui se souvient des ministres communistes ?

« Sinon, comment mettre ses idées en application autrement qu’en prenant le pouvoir ? Moi, je sais pas. » Prendre le pouvoir... Mais faudrait savoir. Où est-donc le pouvoir ? Le gouvernement ? Les "marchés" (pour employer leur terme flou) ? Vaste programme, dirait le général. Je crois avoir compris que l’ambition du Parti de Gauche est d’être un parti de gouvernement, une « radicalité concrète et gouvernementale » (pas déjà pareil que prendre le pouvoir). Ça veut dire gouverner avec... avec qui, au fait ?...

En attendant de savoir, y’a l’élection présidentielle. Libre à chacun de croire que tel discour est valide. Après tout, pourquoi pas ? Mais faut au minimum que y’ait, en ceux qui croient, une petite sonnette qui tintinnabule et évite de coller un triple A à un candidat au prétexte qu’il aurait de la verve – ce même candidat qui voit en François Mitterrand son maître (ça laisse perplexe). Cette petite sonnette doit nous rappeler que le bon peuple a été bien trompé – ah bin, ça nous servira de leçon..., et pourtant encore trompé - grrr ! 2 fois mais pas trois !... et encore, encore trompé, malgré tous les serments, toutes les promesses, la main sur le cœur.

Répondre à ce message #34691 | Répond au message #34690
Oskar Lafontaine, ancien ministre, Mélenchon aussi - B. Javerliat - 27 janvier 2012 à  13:27

Aux dernieres nouvelles, ma tintinnabulette marche bien ;-)

Répondre à ce message #34692 | Répond au message #34691
Oskar ding-ding... - Cyrano - 27 janvier 2012 à  15:26

Pas d’allusion graveuleuse, svp... Restez correct...

Répondre à ce message #34693 | Répond au message #34692
Béribéri - Oskar Lafontaine, ancien ministre - Thomas R - 27 janvier 2012 à  22:20

Bernard, ce qui me désole le plus c’est de ne pas vouloir voir que les deux composants principaux du fdg, a savoir le pcf et le pg, sont en total accord avec les majorités ps avec lesquelles ils gouvernent : des conseil régionaux aux municipalité, en votant budgets, privatisation plus ou moins déguisé, subventions aux entreprises etc, etc

et ce n’est pas les déclarations de notre matamore qui changeront les choses, mais les actes, et les actes on les connait.

quand au npa, pour rassurer bombix, il n’est pas mort,il se cherche encore, entre les partisants d’un unitarisme sans conditions et les replis sectaires, la voie n’est pas facile...d’ailleur tu peux nous voir tous les 15 jours le samedi matin au marché des halles, depuis 2 ans. Et nous ne sommes pas des zombie

Répondre à ce message #34696 | Répond au message #34690
Béribéri - Oskar Lafontaine, ancien ministre - bombix - 28 janvier 2012 à  00:02

quand au npa, pour rassurer bombix, il n’est pas mort,il se cherche encore

Pas de malentendus : je parlais au niveau électoral. Le NPA existe encore, personne ne songerait à le nier, mais en termes d’intentions de votes, il a chuté vertigineusement. C’est tout ce que je voulais dire.

Répondre à ce message #34697 | Répond au message #34696
Béribéri - Oskar Lafontaine, ancien ministre - B. Javerliat - 28 janvier 2012 à  10:23

ce qui me désole le plus c’est de ne pas vouloir voir que les deux composants principaux du fdg, a savoir le pcf et le pg, sont en total accord avec les majorités ps avec lesquelles ils gouvernent : des conseil régionaux aux municipalité, en votant budgets, privatisation plus ou moins déguisé, subventions aux entreprises etc, etc

C’est vrai. Mais c’est pas le sujet. Que je sache, il ne s’agit pas d’élections locales, mais d’une présidentielle. Qu’on soit pour ou contre un régime présidentiel - c’est à dire une monarchie élective - c’est à cette mascarade qu’on est invités à participer dans 3 mois. Et qu’on a que deux choix : y participer ou l’ignorer. Aux dernières nouvelles, le NPA y participe.

Moi, je veux bien voter pour le NPA, mais - à supposer que Poutou obtienne ses 500 signatures - je vois pas ce qui pourrait changer avec quelques pouièmes de pourcents des suffrages. Ce qui me désole, moi, c’est de discréditer (matamore) par défaut Mélenchon sous prétexte qu’il est issu de PS, et de rejeter crânement et par principe ce qu’il fait. Mais bon, vous avez le droit au splendide isolement, on est encore en République.

J’abhorre autant le PS que l’UMP pour des raisons longuement expliquées dans ces colonnes. Je préfère donc pousser un candidat qui peut tailler des croupières au PS. Imaginez la situation si on avait pas un Melenchon (ou un autre, hein, c’est égal) et les 10 à 15% qu’il peut leur piquer. D’autant plus facilement s’il est soutenu par des gens comme vous, pour peu qu’ils fassent preuve d’un peu de réalisme. Mais peut-être le ferez vous si Poutou n’a pas ses signatures. Enfin j’espère (pas qu’il aura pas les signatures, mais que vous finirez par le soutenir).

Sinon, comme vous je suis méfiant, et je sais parfaitement que les promesses n’engagent que ceux qui les croient. Pour ça je lis et j’écoute tout ce que dit Mélenchon. Pas par fanatisme béat, mais pour trouver la faille, le loup, le lézard, l’entourloupe, quoi. J’ai pas encore trouvé. Mais si je trouve, promis, je serai le premier à vous en parler. Pareil pour vous, hein, si vous trouvez des trucs louches, faut le dire. Mais pas de procès d’intention, svp. Accessoirement, meme si souvent ça me gonfle, j’écoute aussi ce que disent les autres candidats, mais curieusement, pas dans le petit journal ;-)

Pour en revenir aux élus locaux du PC et du PG, on s’en occupera plus tard. Le moins qu’on puisse dire, c’est que le PG est quasi inexistant à Bourges, et qu’ils ne font rien ou pas grand chose pour se faire connaître. On doit reconnaître aussi que le PC du Cher fait le programme minimum dans son soutien à Mélenchon, pourtant leur candidat. Mais peut-être que cela va venir...

Répondre à ce message #34698 | Répond au message #34696
Béribéri - Oskar Lafontaine, ancien ministre - Thomas R - 29 janvier 2012 à  21:04

si méléchons obtient 10%, déja cela serait exceptionnel, voir science fictionnel, il appelera a voter pour le candidat hollande (comme le npa, en plus alambiqué, car nous somme tres fort la dessus : battre la droite...) et cela changera quoi, puisqu’au législative la majorité sera ps ? rien. Il y aura un goupe fdg a l’assemblée, certain de ce groupe rallierons peut etre une majorité ps, ce qui est fort possible dans le cas du pcf, voir participeront a un gouvernement type gauche plurielle.

comme c’est déja le cas dans d’autres assemblées avec les résultats que l’on connait.

sans sombrer dans le sectarisme, non je ne peux pas repeindre en rouge (et noir) la candidature de Mélenchon et son programme.Surtout son programme d’ailleur, moins a gauche que le programme commun de 81, c’est dire (c’est pas moi qui le dit, c’est des gens du pcf : http://lepcf.fr/spip.php?page=artic...

Répondre à ce message #34712 | Répond au message #34698
Béribéri - Oskar Lafontaine, ancien ministre - B. Javerliat - 29 janvier 2012 à  23:47

Mélenchon et son programme.Surtout son programme d’ailleurs, moins a gauche que le programme commun de 81

Lui aussi, le dis. C’est pas un scoop.

Répondre à ce message #34713 | Répond au message #34712
Béribéri - Oskar Lafontaine, ancien ministre - thomas R - 1er février 2012 à  15:05

si c’est pas un scoop, ça vous embete pas plus que cela ? si on en est réduit a supporter un programme encore plus fade que celui de 1981, je comprend pas bien, sans être maximaliste, le socialisme tout de suite, je suis pour faire "rever" quelque peut..

Répondre à ce message #34735 | Répond au message #34713
Béribéri - Oskar Lafontaine, ancien ministre - K. Marx - 1er février 2012 à  16:12

Une réponse dans Kurz, Vie et mort du capitalisme (p. 79) : "Lafontaine et les siens ne sont pas des critiques du capitalisme, mais des nostalgiques d’un keynésianisme national qui n’est plus viable depuis longtemps" ...

Répondre à ce message #34736 | Répond au message #34735
Béribéri : Le Petit Journal, pouvoir de nuisance ?! - Cyrano - 26 janvier 2012 à 10:06

Chacun regarde ce qu’il veut, et je regarde Le petit Journal. Succès aidant, depuis septembre 2011, y’a une nouvelle formule avec un temps d’antenne doublé, et l’émission y a perdu de son tonus avec des séquences délayages (mises en scène par l’équipe) et qui n’apportent strictement rien. Depuis, je regarde moins souvent. Peut-être même que les bidonnages possibles (à prouver, mais y’a suspicion..) soient le résultat de ce délayage.

Mais il reste des images, brut de vidéo, chipées par-ci, par-là ou en off. Et ça reste très réjouissant. Eh mon dieu ! les salopards ! l’équipe a osé nous montrer des candidats et candidates politiques pas toujours conformes à l’image publique qu’il voudraient gérer, et parfois même ces images concernent le chef de l’Etat.

Le véritable pouvoir de nuisance est surtout généré par les paroles de nos braves politiques, des paroles qui révèlent des personnages, pour la plupart, ne valant pas mieux les uns que les autres.

Alors, non, ah non, merde, fo jouer le jeu : fo montrer des politiciens faisant des promesses, et ne pas cracher ainsi dans la soupe. Bref, faite comme les autres journalistes avec leurs belles cartes de presse : cirer les pompes, et pompez les sires.


Béribéri : Le Petit Journal, pouvoir de nuisance ?! - B. Javerliat - 1er février 2012 à  18:30

Chacun regarde ce qu’il veut, et je regarde Le petit Journal.

Chacun regarde ce qu’il veut, et je ne regarde pas Le petit Journal. Pas plus que Ruquier ou n’importe quelle émission où les veaux qui servent de décor applaudissent toutes les 30 secondes. C’est une question d’hygiène mentale. Mais j’en entends parler. Et à chaque fois ça commence par une phrase du genre « J’viens d’apprendre un truc, incroyable ! » S’en suit le “scoop” du petit journal et du dénommé Barthès. Généralement il s’agit de dénigrer ou ridiculiser un homme politique, avec en sous-entendu, « vous voyez bien que ce sont tous les mêmes », (« ne valant pas mieux les uns que les autres », dites-vous.). Tous pourris, quoi. Pour moi Barthès est à Canal + ce que Pernaud est à TF1, c’est à dire du populisme au pire sens du terme.

Répondre à ce message #34737 | Répond au message #34675
Béribéri : Le Petit Journal, pouvoir de nuisance ?! - Eulalie - 3 février 2012 à  10:58

Ca, c’est beaucoup plus rigolo : action discrète

Répondre à ce message #34743 | Répond au message #34737
Béribéri : Le Petit Journal, pouvoir de nuisance ?! - B. Javerliat - 3 février 2012 à  13:13

Gaffe, quand même, c’est aussi une émission de Canal+ ;-)

Répondre à ce message #34751 | Répond au message #34743
Béribéri : Le Petit Journal, pouvoir de nuisance ?! - B. Javerliat - 4 février 2012 à  18:51

c’est aussi une émission de Canal+

Canal+ est le producteur de la Cérémonie des Césars. Et qui trouve-t-on dans les partenaires officiels ? Le Fouquet’s ! Ami abonné à Canal+, l’argent que tu dépenses bêtement pour te distraire est entre de bonnes mains...

Répondre à ce message #34831 | Répond au message #34751
Béribéri : Le Petit Journal, pouvoir de nuisance ?! - Mister K - 4 février 2012 à  19:25

Canal+ est une entreprise depuis 1984. Pas étonnant donc...
Sinon, on peut aussi dire qu’à la fête de l’Huma on retrouve (ou retrouvait ?) TF1 et Lagardaire...deux entreprises pas vraiment connues pour leurs sympathies communistes. Bref, on ne peut pas conclure grand-chose de ce genre de partenariats...

Répondre à ce message #34834 | Répond au message #34831
Béribéri : Le Petit Journal, pouvoir de nuisance ?! - Eulalie - 4 février 2012 à  21:21

je viens seulement de regarder l’émission en question du Petit Journal : celle où l’équipe Mélenchon leur interdit l’accès à la rencontre avec le collectif, à Metz. (j’avais lu, avant, sans rien savoir, la réponse du Fde G qui se trouve dans la revue du Web ; je ne comprenais pas tout). Dites-donc, ça craint carrément. Et du coup, la réponse du FdG n’en est que plus risible : parce que le Petit Journal ne serait qu’un journal de divertissement, il n’a pas été "invité". C’est court comme argument.... + le procès de mauvaises intentions du Petit Journal vis-à-vis du collectif. Hallucinant.+ la parodie du discours de Mélenchon faite par le Petit Journal décidément "très mal comprise" par le FdG : ce n’est pas à l’Occupation qu’elle fait référence, mais à autre une dictature bien connue, non ?

Enfin, l’équipe du Petit Journal a bien montré dans son émission que l’équipe Mélenchon chargée du tri à l’entrée de la rencontre avec le collectif est franchement mal à l’aise de devoir leur refuser l’accès. Il y a de quoi.

Répondre à ce message #34839 | Répond au message #34751
Béribéri : Le Petit Journal, pouvoir de nuisance ?! - B. Javerliat - 5 février 2012 à  12:00

Un dossier plus complet pour voir si ça "craint" tant que ça, et qui "craint" vraiment :

Dupont-Aignan/Petit journal : nouvelle manip

Suivre les liens en général et en particulier le lien vers « le pouvoir de l’infotainment » en bas de page.

Répondre à ce message #34854 | Répond au message #34839
Béribéri : Le Petit Journal, pouvoir de nuisance ?! - Eulalie - 5 février 2012 à  12:52

Je n’arrive pas à aller sur "le pouvoir de l’infotainment". J’ai l’impression qu’il faut être abonné à Arrêt sur Images.
(Peut-être bien qu’ils craignent autant l’un que l’autre : quand les manipulateurs journalistiques et les manipulateurs politiciens se rencontrent, qu’est-ce qu’ils se racontent ? : des histoires de manipulateurs.)

Répondre à ce message #34855 | Répond au message #34854
Béribéri : Le Petit Journal, pouvoir de nuisance ?! - Eulalie - 5 février 2012 à  16:29

Monsieur Javerliat, je ne suis pas particulièrement partisane du Petit Journal (qui est un concept d’emission à prendre avec beaucoup de précautions, je suis d’accord, mais pas plus que n’importe quel journal tv, ou emission "chansonnière") ni je n’ai suivi la campagne, la com’ de Mélenchon jusque-là. Mais je vous conseille d’aller regarder la vidéo du Petit Journal où ils filment une manifestation contre la crise et demandent aux manifestants, syndicalistes, puis Mélenchon les noms des responsables de la crise. Selon le Fde G, selon Arrêts sur Image, le petit journal aurait manqué de respect des manifestants, des syndicalistes . Or, j’ai regardé, et je ne vois vraiment pas en quoi ils ont manqué de respect, se sont moqués. Par contre, la com’ de Mélenchon consiste à faire croire que le Petit Journal est réac, délateur, anti-peuple. C’est fou comme ce type qui était à la base du PS s’est caricaturé en gros stalinien qu’il n’est pas je suppose. Pourquoi ? je ne comprends pas très bien. Je ne comprends pas très bien non plus le fond de commerce du petit journal mais ce n’est pas réac, anti-syndicalistes, anti-chômeurs. Si c’était plus long comme émission et moins touche à tout, ça pourrait peut-être même être intéressant. Mais peut-être que ce n’en est pas l’objectif ou qu’il y a un manque de compétences pour aller dans le fond de ce que ce Petit journal effleure comme question, démonstration, etc....
Ceci dit, je ne doute pas un instant que leurs méthodes de journalisme soient violentes, harceleuses, épuisantes
et qu’ils s’imaginent très forts (je suppose que le culte de la force, de la domination, y est très développé. Et, le culte du silence également....)

Répondre à ce message #34872 | Répond au message #34854
Béribéri : Le Petit Journal, pouvoir de nuisance ?! - B. Javerliat - 5 février 2012 à  17:42

ni je n’ai suivi la campagne, la com’ de Mélenchon jusque-là

Peut-être faudrait il commencer par , alors...

Répondre à ce message #34876 | Répond au message #34872
Béribéri : Le Petit Journal, pouvoir de nuisance ?! - Eulalie - 5 février 2012 à  23:35

Ah oui, en effet, j’avais vraiment du retard sur la com’. Là, c’est bien, c’est la totale, il y a tous les épisodes :
En marche, la série, de place au peuple.

euh... je crois que je vais avoir de plus en plus de problèmes avec la politique. Mais ça n’engage que moi.

Répondre à ce message #34879 | Répond au message #34876
Béribéri : Le Petit Journal, pouvoir de nuisance ?! - Eulalie - 5 février 2012 à  17:06

Voici en lien l’emission du Petit Journal sur entre autre la manifestation contre la crise : je ne sais plus la date. Je suppose qu’il s’agit d’octobre ou novembre ou décembre 2011.

L’emission :

Répondre à ce message #34873 | Répond au message #34854
Béribéri : Le Petit Journal, pouvoir de nuisance ?! - Cyrano - 6 février 2012 à  10:43

Je vois Eulalie que vous avez poussé la conscience jusqu’à visionner pas mal d’images sur ce petit sujet mineur !

On se souvient du « Dégage ! » de Mélenchon adressé à un militant communiste à la Fête de l’Humanité en septembre 2010 ? On se souvient début janvier, du « Moi j’ai un problème avec les cons » répondu à un militant de Sud, à la gare du Nord ? On est un peu, voire même complètement, dans la thématique : "casse-toi, pov’ con !". Lorsque c’est Sarkozy, on s’en gausse, mais là, non, on va minauder que ceci, que cela.

On se gausse aussi du récent "Camera ? Ou pas camera ?" de Sarkozy avec un public organisé par l’UMP. Mais après avoir sous-entendu que le personnage de la gare du Nord était un con, on peut entendre Melenchon : « Faut faire un peu de repérage les gars que je ne me tape pas le seul gauchiste de la Terre qui est dans le coin. » Mouaih, n’est-ce pas ?... On va encore nous minauder que quoi ?

Sur le site Arrêt-sur-Image, le chapeau de l’article Petit journal : le pouvoir de l’infotainment résume bien l’impression générale sur le Petit Journal et son évolution depuis que l’émission est dans une version rallongée : « Drôle et incisif » pour décrypter la communication des politiques, le Petit journal est « plus contesté » dans sa nouvelle mouture avec reportages, mises en scènes. Ce nouveau Petit Journal étant même parfois carrément relou.

Evidemment, ce n’est pas le constat de quelques attitudes de matamore voulant parader en terrain conquis qui peuvent faire office de critique politique du bonhomme. Y’a d’autres options du monsieur qui laissent dubitatif. Par exemple, récemment sur France-Inter, sa réponse au sujet d’une vente possible de l’avion Rafale à l’Inde :

Patrick Cohen : « Dassault qui parviendrait à exporter son Rafale en Inde, c’est une bonne nouvelle ? »
Jean-Luc Melenchon : « Evidemment que c’est une bonne nouvelle, parce que le Rafale est un avion tout à fait extraordinaire, puisque 20 ans après il est en avance technique sur tous les autres. Et c’est bien pour la France d’être capable de produire toute seule un avion de cette nature. »

C’est vrai, c’est une bonne nouvelle la prolifération d’engins de morts bien d’cheu nous. Car ce avion « tout à fait extraordinaire  » [! dixit mélenchon] a un gros, gros pouvoir de nuisance.

Répondre à ce message #34889 | Répond au message #34873
Béribéri : Le Petit Journal, pouvoir de nuisance ?! - bombix - 6 février 2012 à  11:24

Mélenchon n’aime pas les « gauchistes ». Qui le lui rendent bien. (Au fait, il n’a pas été un tout petit peu gauchiste le Mélenchon, avant d’intégrer le PS ? Responsable de l’OCI à Besançon, dans les années 70, nous informe sa fiche Wikipédia...)

Pour mettre en bouche :

La trajectoire de Jean-Luc Mélenchon est comme un résumé de ces espoirs trahis : une gauche électoraliste a éteint les aspirations au changement de millions de gens engagés dans la transformation d’une des sociétés les plus rétrogrades d’Europe occidentale, en s’appuyant sur des techniciens du mensonge issus du léninisme le plus rance.
On dira que Jean-Luc Mélenchon n’est plus le même, qu’il a quitté le PS, mais... pour faire quoi ? Selon nous, la même chose, en plus petit cette fois. L’histoire revient souvent sous forme de farce.

Il est clair que la révolution par les urnes, et le référendum en lieu et place de la grève générale, ceux là n’y croient pas.

Au passage, une bonne partie de l’étrangeté du personnage et du discours Mélenchon vient du télescopage entre un "style" gauchiste — par les manières, le vocabulaire, le goût de la provoc, le radicalisme de certaines expressions ("les rouges sont de retour") — et un projet mitterrandien d’installer au pouvoir en toute légalité une « gauche responsable », respectueuse de l’ordre républicain et des institutions. Tout comme Mitterrand en fin de compte. Relisez les discours de Mitterrand avant 81, et ses promesses de rupture d’avec le capitalisme. Mais examinez ensuite son bilan, bilan dont Mélenchon ancien ministre de Jospin est comptable, au passage.

En terme psychanalytique, on pourrait dire que le ça gauchisant de Mélenchon refait surface derrière les digues posées par le surmoi mitterrandien. La rigueur de la loi est d’autant plus tranchante que la pulsion se fait pressante. D’où ce désagréable autoritarisme qui se dégage du personnage.

Répondre à ce message #34890 | Répond au message #34889
Béribéri : Le Petit Journal, pouvoir de nuisance ?! - Eulalie - 6 février 2012 à  11:46

Je me suis un peu baladée sur le site du FdG et j’ai vu d’autres choses qui (me)font drôle : comme par exemple
" Télé de Gauche" répertoriant des interventions de Mélenchon à la radio. Et aussi, à un moment, je ne sais plus où dans le site, une vidéo où Mélechon et sa garde rapprochée disant un truc du style " Le meilleur média, c’est le nôtre !! ou " c’est nous !!!" avec la gestuelle qui va avec, l’esprit d’équipe façon sport ou militaire ou militante d’un autre siècle ou façon show américain politique .. En effet, ce serait Sarkozy qui ferait ça, on se gausserait. Là, pas un mot à ma connaissance (mais très réduite, car je commence seulement à m’intéresser à ce Mélenchon) sauf le Petit Journal, en effet.C’est-à-dire que si ce mec était élu avec une idée pareille de la démocratie, ça colle les j’tons. Mais, je suppose que ce n’est que du spectacle.Je dis bien "je suppose", parce que je n’en sais rien.

Répondre à ce message #34892 | Répond au message #34889
Béribéri : Le Petit Journal, pouvoir de nuisance ?! - B. Javerliat - 6 février 2012 à  12:47

C’est-à-dire que si ce mec était élu avec une idée pareille de la démocratie, ça colle les j’tons.

Ca, c’est ben vrai, ça. C’est sûr qu’avec Sarko, ça fout ben moins les j’tons, pour sûr !

Répondre à ce message #34893 | Répond au message #34892
Béribéri : Le Petit Journal, pouvoir de nuisance ?! - Eulalie - 6 février 2012 à  15:11

Celle-là, je l’attendais. Grosse comme une maison. Alors, pour être plus précise, à priori, Mélenchon-le Fde G d’après sa com’ (ou son réel idéal politique ? ) me colle autant les j’tons que Sarkozy, mais version Stalingrad.
(ce qui serait chouette Monsieur Javerliat c’est que vous ne me disiez pas ensuite : " Ah ouais, alors vous avez la Hollandemania !". Ca nous épargnerait des justifications inutiles.)

Répondre à ce message #34895 | Répond au message #34893
Béribéri : Le Petit Journal, pouvoir de nuisance ?! - B. Javerliat - 6 février 2012 à  15:37

J’avais bien compris, Mélenchon vous colle autant le j’tons que Sarkozy. J’avais bien mis un signe égal entre les deux.

Répondre à ce message #34898 | Répond au message #34895
Béribéri : Le Petit Journal, pouvoir de nuisance ?! - Eulalie - 6 février 2012 à  17:12

Monsieur Javerliat, j’aurais bien aimé ne pas trouver "quelque chose" qui me dérange beaucoup trop dans le FdG-Mélenchon.

Répondre à ce message #34903 | Répond au message #34898
Béribéri : Le Petit Journal, pouvoir de nuisance ?! - Eulalie - 6 février 2012 à  17:52

Sans déc, ça vous botte ça ?? "Découvrez la première appli placeopeuple "

 !!!!

Répondre à ce message #34906 | Répond au message #34893
Béribéri : Le Petit Journal, pouvoir de nuisance ?! - B. Javerliat - 6 février 2012 à  19:04

Qu’est-ce que vous voulez que je vous dise, Eulalie !
Vous faites remarquer que vous n’avez pas suivi la campagne de Melenchon, et je vous envoie un lien vers son site (commentaire 34876)
Vous me retournez ensuite 2 trucs que vous avez trouvé... ailleurs !
 En marche, la websérie sur le site « Place au peuple » du Front de Gauche (commentaire 34879)
 Un appli pour débiles qui peuvent pas se passer de le ifonne sur le site du Parti de Gauche (commentaire 34906)

Reprenons.
La webserie « En marche » est réalisée par le Front de Gauche. Il y a un épisode chaque semaine qui décrit les coulisses de la campagne vues par le Front de Gauche. Vous avez d’ailleurs pu voir le premier épisode sur l’Agitateur. On aime ou on aime pas, mais vous y verrez des trucs dont Pernaud ne vous parleras pas.
L’application pour I-Phone : que voulez-vous, les accros du téléphone portable votent aussi ! Alors, on essaye de les toucher ou on les ignore, au choix. Le PG a choisi de s’y intéresser.
Sinon le site de Mélenchon est et pas ailleurs. Vous y apprendrez dans le dernier post - comme les 35000 personnes qui l’ont lu en deux jours - ce que trame la commission européenne et ce qu’on voté nos députés européens. Pernaud ne vous en parlera pas non plus.

Répondre à ce message #34910 | Répond au message #34906
Béribéri : Le Petit Journal, pouvoir de nuisance ?! - Eulalie - 6 février 2012 à  19:38

Moi j’y vois que le FdG et Mélenchon prennent le peuple pour un con, autant que Tf1 :
 c’est propagandiste à mort,
 c’est proche du culte de la personnalité (si ce n’en est pas carrément),
 c’est tellement mieux de faire sa propre télé, série sur "soi-même" sans risque de contradictions (en "argumentant" qu’ailleurs, sur les médias de masse, on est refusé )
 ça cherche à occuper l’esprit tout le temps : à rendre addict quoi.

Bon, c’est peut-être plutôt le signe que c’est vide politiquement. Donc,rien à craindre. Mais franchement, c’est Berlusconien. En tous cas, ce sont des méthodes d’endoctrinement. Et blog ou pas blog de Mélenchon, il est le chef du Front de Gauche (avec une dame qu’on ne voit jamais, Martine Billard : je ne sais pas qui c’est. Une écolo je crois...)

( monsieur Javerliat, il y a d’autres moyens pour s’informer que Pernaud ou Mélenchon, Keep cool. pour l’instant, c’est encore possible).

Répondre à ce message #34911 | Répond au message #34910
Béribéri : Le Petit Journal, pouvoir de nuisance ?! - B. Javerliat - 6 février 2012 à  20:45

en "argumentant" qu’ailleurs, sur les médias de masse, on est refusé.

En janvier, L’UMP et le PS cumulent environ 75 % du temps de parole des candidats sur les TV et radio. Le Front de Gauche, moins de 3%. Et c’est le CSA qui le dit. Ca, d’accord, c’est Berlusconien comme situation.

Répondre à ce message #34914 | Répond au message #34911
Béribéri : Le Petit Journal, pouvoir de nuisance ?! - Eulalie - 6 février 2012 à  22:56

Non, la situation n’est pas berlusconnienne. Ca d’accord. Mais la démarche est la même : un film (une série), avec de la musique (jolie), un homme (le héros), des militants actifs, des "foules" (le peuple), des drapeaux, des applaudissements. Et personne pour poser des questions empêcheuses de tourner en rond. Et, le fin du fin, cette application i-truc pour être un protestpeople et être tenu au courant de chaque épisode de la série.

Bon, je ne sais pas pourquoi j’ai pensé à Berlusconi. On pourrait penser à n’importe quel autre "gourou" poltique. Vous trouvez pas ça inquiétant quand même la politique comme ça ? ça vous pose pas de problèmes ? Ca m’étonne de vous.

(et par hasard, est-ce que ça ne les arrangerait pas de n’avoir que 3 pour cent du temps de parole ? pour pouvoir faire et justifier leur propre "télé de gauche" sans journaliste, et déclencher une sorte de haine envers les médias de masse (sauf quand il en a besoin))

Répondre à ce message #34923 | Répond au message #34914
Béribéri : Le Petit Journal, pouvoir de nuisance ?! - Eulalie - 6 février 2012 à  23:25

et jouer les victimes du système. Et prétendre qu’ils dérangent le système capitaliste des mass médias. Et qu’ils sont ennemis.

Répondre à ce message #34926 | Répond au message #34923
Béribéri : Le Petit Journal, pouvoir de nuisance ?! - Eulalie - 7 février 2012 à  01:33

Correction : Martine Billard est co-Présidente du Parti de gauche et non du Front de Gauche. et dans le Front de Gauche il n’y a pas de président, mais un présidentiable (qu’on peut regarder passer à la télé dans les bars, collectivement avec le Front de Gauche, pour débattre ensuite).

Répondre à ce message #34928 | Répond au message #34926
Béribéri : Le Petit Journal, pouvoir de nuisance ?! - Cyrano - 7 février 2012 à  08:48

Y’a plein de façons de voir les chiffres du CSA. On peut regarder la catégorie "Emissions d’information (Journaux+ Magazines)" c’est à dire la catégorie ayant un lien direct avec l’info politique. Du 1er au 27 janvier, le CSA comptabilise 9 heures pour François Hollande, 2 heures 30 minutes pour Jean Luc Mélenchon. C’est plus que Marine Le Pen (1 heure 3/4) et nettement plus que Nathalie Arthaud (23 minutes).

Et qui hein ? qui fait donc la Une de Libé, ce mardi 7 février ? La Une ? Invité par la rédaction de Libération, c’est Mélenchon et son discours musclé contre la "financiarisation" (j’ai horreur de ce mot imprononçable).

Répondre à ce message #34929 | Répond au message #34926
Béribéri : Le Petit Journal, pouvoir de nuisance ?! - B. Javerliat - 7 février 2012 à  09:04

Ce qui prouve bien que si on gueule pas, on obtient rien. Mais on est encore loin du compte.

Répondre à ce message #34931 | Répond au message #34929
Béribéri : Le Petit Journal, pouvoir de nuisance ?! - Cyrano - 7 février 2012 à  09:21

Je crois que les 7 à 10 % d’intentions de vote que récupère Mélenchon (ce qui es tun certain succès indéniable) y font plus que ses gueulantes - qui au contraire, auraient plutôt démotivé les journalistes pour inviter le monsieur Melenchon.

En tout cas, ce candidat n’est pas dans les plus mal lotis pour la présence dans les médias. Et putain ! encore presque 3 mois ?... Tout un chacun, chacune causera bien dans le poste, plus ou moins. Au fait, en parlant de chacune : où est donc passée la dame aux lunettes rouges ?...

Répondre à ce message #34932 | Répond au message #34931
Béribéri : Le Petit Journal, pouvoir de nuisance ?! - B. Javerliat - 7 février 2012 à  09:38

Je crois que les 7 à 10 % d’intentions de vote que récupère Mélenchon (ce qui est un certain succès indéniable) y font plus que ses gueulantes - qui au contraire, auraient plutôt démotivé les journalistes pour inviter le monsieur Melenchon. En tout cas, ce candidat n’est pas dans les plus mal lotis pour la présence dans les médias.

J’aurais tendance à penser le contraire. Que c’est parce qu’il force le passage pour passer dans les medias qu’il finit par etre crédité de « 7 à 10 % d’intentions de vote »...

Au fait, en parlant de chacune : où est donc passée la dame aux lunettes rouges ?...

Elle a disparu quand les écolos ont signé leur accord léonin avec le PS ! Fatal error !

Répondre à ce message #34936 | Répond au message #34932
Béribéri : Le Petit Journal, pouvoir de nuisance ?! - Eulalie - 7 février 2012 à  10:12

Pourtant, quelqu’un qui gueule dans le poste, ça fait de l’audience, ça met de l’ambiance. Les grandes chaînes, stations, ont tout intérêt à inviter Mélenchon. (Le Petit Journal aussi s’il veut devenir un jour le Grand Journal.
The show must go on).

Répondre à ce message #34939 | Répond au message #34932
Béribéri : placeopeuple, pouvoir de nuisance - Eulalie - 7 février 2012 à  15:35

Non, la web série n’est pas exactement réalisée par le front de gauche mais pour le front de gauche : elle est réalisée parArnauld Champremier-Trigano, le dir’com de Mélenchon. Je l’ai regardé cette web-série : en fait ce n’est ni stal, ni berlusconien, c’est débile et ça prend les gens pour des débiles. C’est pathétique.

Et vous ne pouvez pas faire l’impasse dessus : ce n’est pas seulement un "truc". C’est la campagne à Mélenchon.

Répondre à ce message #34955 | Répond au message #34910
Béribéri : placeopeuple, pouvoir de nuisance - Eulalie - 7 février 2012 à  16:24

Ce n’est pas précisé dans la "bio" en lien de ce Arnauld Champremier-Trigano : mais il a travaillé pour Canal+ également. Une emission qu’il s’appelle ou s’appelait "En aparté".

Ce fils de pub parle "d’esthétisme de la politique". Tout est dit.

Répondre à ce message #34956 | Répond au message #34955
Béribéri : placeopeuple, pouvoir de nuisance - bombix - 7 février 2012 à  17:00

La citation exacte est :

Le premier épisode, diffusé le 15 novembre, répond à une des obsessions de Mélenchon, qui entend « mettre en scène l’esthétisme de la politique ». On n’attend pas forcément le tribun de gauche sur ce terrain. « Le capitalisme sublime bien ses valeurs, pourquoi pas nous ? », objecte ce dernier.

Mot malheureux. Car on ne peut pas ne pas penser au mot célèbre du philosophe Walter Benjamin : « Les nazis ont inventé l’esthétisation de la politique ». Et comme Mélenchon est cultivé, on ne peut pas imaginer qu’il soit ignorant de cette référence.

PS : ceci n’est pas un troll, ni un point Godwin.

Répondre à ce message #34957 | Répond au message #34956
Béribéri : placeopeuple, pouvoir de nuisance - B. Javerliat - 7 février 2012 à  17:38

Et comme Mélenchon est cultivé, on ne peut pas imaginer qu’il soit ignorant de cette référence.

Bien. Donc Mélenchon connait cette référence et il l’utilise en toute connaissance de cause. On est sensé en déduire quoi ?

Répondre à ce message #34958 | Répond au message #34957
Béribéri : placeopeuple, pouvoir de nuisance - bombix - 7 février 2012 à  17:46

Qu’il déconne un peu. Le surmenage, sans doute ...

Répondre à ce message #34959 | Répond au message #34958
Béribéri : placeopeuple, pouvoir de nuisance - Eulalie - 7 février 2012 à  18:08

Perso, je ne voyais pas la référence au nazisme (mais à une forme de dictature oui). Je ne connais pas du tout la citation de W. Benjamin. Mais, ce qui crève les yeux, c’est l’utilisation du pouvoir de l’image, de la mise en scène etc.... Il me semble qu’il y a quelques années on se foutait de la gueule de S. Royal et de la mise en scène de sa campagne politique, on déplorait ce genre de combines pour faire de la politique. Là, avec Mélenchon, tout le monde est d’accord, voire on trouve ça "génial, du jamais vu, une première, comme c’est excellent, il fallait oser, quelle pure invention révolutionnaire, sensationnel, magnifique" ou tout le monde s’en fout, on s’habitue à tout après tout....

Répondre à ce message #34960 | Répond au message #34958
Béribéri : placeopeuple, pouvoir de nuisance - Eulalie - 7 février 2012 à  19:08

L’épisode 7 de la Web série me dérange particulièrement : un militant Cgtiste, ouvirier d’une usine Still est décédé d’une crise cardiaque. Mélenchon lui rend hommage. Pourquoii ?

Répondre à ce message #34961 | Répond au message #34958
Béribéri : placeopeuple, pouvoir de nuisance - B. Javerliat - 7 février 2012 à  20:40

Et si c’était simplement parcequ’il le connaissait ?

Répondre à ce message #34965 | Répond au message #34961
Béribéri : placeopeuple, pouvoir de nuisance - Eulalie - 7 février 2012 à  21:17

Ben non, il ne le connaissait pas (il y a un article de Libé sur cette journée, qui traîne sur le net) . Je n’ai pas envie, et je ne sais pas pourquoi, de penser que Mélenchon est un salop. Mais ça, c’est quand même insupportable à visionner, avec la nana à côté de lui (qui est la je ne sais plus quoi "en lutte" - genre relai des luttes- du staff Front de gauche) qui prend un air comme si elle avait perdu un collègue. Mais où s’arrêteront-ils ? ils ont déjà dépassé une limite qui ne se fait pas. Ils récupèrent un vrai moment douloureux pour les gens de cette usine, de la famille du monsieur. Je suppose qu’ils ont demandé l’autorisation, et que ça a été accepté par les siens, ses collègues. Alors, certes, on peut se dire que ce Mélenchon représente quelque chose pour ces personnes. Mais en meme temps, il arrive là-dedans comme un cheveu sur la soupe, en réalité, non ? Mélenchon n’est pas Cgétiste, n’est pas communiste, n’est pas militant. C’est un homme politique qui vient quand même du haut (de la politique) et qui passe à fond les grelots dans les usines en lutte pour son élection. Pas le temps de connaître vraiment ce que c’est une lutte, la résistance, et d’être ouvrier (sauf qu’il vient du milieu ouvrier, c’est vrai).

Répondre à ce message #34966 | Répond au message #34965
Béribéri : placeopeuple, pouvoir de nuisance - bombix - 7 février 2012 à  22:52

Je n’ai pas envie, et je ne sais pas pourquoi, de penser que Mélenchon est un salop. Mais ça, c’est quand même insupportable à visionner

Bon, faudrait quand même pas exagérer. Mélenchon est engagé dans une course pour gagner le pouvoir. Il utilise toutes les ressources de la communication politique, c’est certain. On appelait ça auparavant faire de la propagande (propager la foi) ; de là à déduire que c’est un salaud, la conclusion est peut-être hâtive. Si les seules saloperies des politiciens se limitaient à leurs balivernes électorales, "au paradis sur terre, on y serait déjà". La conclusion qu’on peut tirer néanmoins de tout ça, c’est qu’il fait bien partie du système que par ailleurs il fait semblant de dénoncer. Certains pourront penser que la fin justifie les moyens. Que la lutte politique est une forme de guerre, et que quand on fait la guerre, on ne s’interroge pas sur les instruments de la guerre. C’est la différence entre le militant et l’observateur critique. A la décharge du militant, on fera observer que les politiciens honnêtes et scrupuleux n’ont jamais fait de carrières très éblouissantes. De toutes façon faire de la politique ne se réduit pas à dire oui ou non à tel ou tel politicien, à son équipe et à son programme (que la plupart du temps il ne respecte pas quand il a gagné le pouvoir). Le danger le plus grand de ce genre de débat serait de nous enfermer dans cette alternative.

Répondre à ce message #34970 | Répond au message #34966
Béribéri : placeopeuple, pouvoir de nuisance - Eulalie - 7 février 2012 à  23:32

Bombix, je dis exactement le contraire : je ne pense pas que ce soit un salaud, Je ne vais pas répéter mon post.
Et perso, je ne fais pas de politique, je suis une électrice seulement, et je commence à me pencher sur les élections. C’est tout. Je regarde les méthodes aussi, si je peux. Et si j’arrive à m’y retrouver (pas m’y retrouver moi, mais je veux dire si j’arrive à comprendre dans tout ce bordel de communications, informations, désinformations, internet, télé, journaux, où je peux lire, écouter, quelque chose qui soit posé, clair, des candidats, (désolée mais le Front de Gauche, c’est pas facile à comprendre. C’est grâtiné question sources d’infos.... )

Répondre à ce message #34971 | Répond au message #34970
Béribéri : placeopeuple, pouvoir de nuisance - B. Javerliat - 8 février 2012 à  11:14

Ben non, il ne le connaissait pas (il y a un article de Libé sur cette journée, qui traîne sur le net)

Si vous l’avez lu dans libé, c’est du sûr !
Pourtant, ils étaient côte à côte sur la scène du meeting de la fete de l’huma en septembre dernier (le gars qui lève le poing. Il s’appelait José Monteiro)...
scaled.php?server=171&filename=monteiro.jpg&res=medium

Répondre à ce message #35035 | Répond au message #34966
Béribéri : placeopeuple, pouvoir de nuisance - Eulalie - 8 février 2012 à  16:03

Bonjour Monsieur Javerliat,
Je ne retrouve pas l’article de Libé, mais détrompez-vous, il était plutôt flatteur vis-à—vis de Mélenchon.
C’était titré du style : "Jean-Luc Mélenchon à la rescousse des usines en lutte"
J’essaie de le retrouver.

Répondre à ce message #35056 | Répond au message #35035
Béribéri : placeopeuple, pouvoir de nuisance - Eulalie - 8 février 2012 à  16:26

Voici l’article de Libé du 18 novembre 2011 :
Mélenchon au chevet d’ouvriers en détresse.

Répondre à ce message #35058 | Répond au message #35035
Béribéri - Cyrano - 7 février 2012 à  19:40

Jean-Luc Mélenchon aime bien les formules lyriques. Je crois me souvenir qu’en parlant de la politique de Jospin vis-à-vis du chômage, il louangeait cette politique qui nous avait ramené « sur le chemin du plein emploi, ce flamboyant printemps des peuples. » On peut en sourire, mais bah !... En son temps Lamartine aussi y allait de grandes envolées lyriques – on le surnommait Latartine !

Jean-Luc Mélenchon, samedi 28 janvier 2012, émission "On n’est pas couché !" sur France 2 :

« Les gens, en majorité, ne se soucient plus d’étiquettes politiques – ça me fend le cœur, je suis un homme de gauche, j’ai passé ma vie à faire ça. Ce n’est plus ça qui les repère. Ils regardent, les gens : le caractère... – quand ils regardent ! quand ils regardent, hein ! – et puis les propositions... Ça va changer quelque chose à ma vie ? C’est possible ou pas ?...
Qu’est ce qui va sortir de tout ça ? On ne sait pas.
 »

Cépafô [évidemment, si vous ne connaissez pas Kaamelott, z’allez dire que c’est pas français correct...]

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Béribéri : placeopeuple, pouvoir de nuisance - bombix - 7 février 2012 à  20:37

Je reviens sur cette interview. On apprend que le fils de millionnaire (André Trigano) a été embauché avant le congrès de Reims ; le départ du PS a donc été soigneusement mis en scène (on savait déjà que le nom de domaine du site du parti de gauche avait été réservé avant le congrès). Quant à la commande, elle consiste en

« La com’, le journalisme et la fiction ». Voilà les trois ingrédients antagonistes dont le communicant veut réussir le précipité. Le journalisme ? « On tourne la réalité, personne ne joue rien. » La com’ ? « Le message qu’on veut délivrer, c’est celui d’une petite équipe qui démarre dans un local pourri et qui finit à l’Elysée. En gros. » La fiction ? « On utilise le même mode narratif qu’une série, avec des flash-back et un « cliffhanger ». » Un mot de jargon pour désigner la fin brutale d’un épisode de série télévisée et inviter à un prochain rendez-vous.

En clair, c’est du storytelling. On notera la particulière mauvaise foi du fils de pub : on tourne la réalité. Comme si l’image, c’était la réalité. Comme si rien n’intervenait dans le choix des séquences, le cadrage, le montage, la musique ... Comme si le monsieur faisait du journalisme (et on connaît les exigences de Mélenchon vis à vis du journalisme !!!) Baliverne aussitôt démentie, puisque tout de suite après, on parle d’une histoire, d’« une petite équipe qui démarre dans un local pourri et qui finit à l’Elysée »... Mais comme on le sait, tout bon "communicateur" n’a pas peur de se contredire. Il s’agit avant tout d’impressionner, pas d’être logique. S’adresser aux affects des gens, pas à leur intellect.

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Béribéri : Le Petit Journal, pouvoir de nuisance ?! - B. Javerliat - 7 février 2012 à  20:38

Si on n’a pas droit aux "applis" pour IPhone et aux vidéos de promotion, on a encore droit aux meetings, oui ?
Alors comme y’a rien à la télé, le Meeting du Front de Gauche à Lyon-Villeurbanne est en direct en ce moment ici.

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Béribéri : Le Petit Journal, pouvoir de nuisance ?! - Cyrano - 7 février 2012 à  21:37

21h32...
Mélenchon :
"Camarades, si vous criez en même temps que moi, ça ne va pas être possible. Donc, à partir de maintenant, y’en a qu’un qui parle et c’est moi !"

Alors qu’il s’arrange pour les faire crier et applaudir comme dans une émission télé...

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Béribéri : Le Petit Journal, pouvoir de nuisance ?! - Cyrano - 7 février 2012 à  21:53

21h50...

Putain, il a tué l’ambiance... On s’ennuie... Plus personne ne crie ni n’applaudit... Et il dit des billevesées...

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Béribéri : Le Petit Journal, pouvoir de nuisance ?! - B. Javerliat - 8 février 2012 à  19:16

Et il dit des billevesées

Je viens de regarder le meeting de Villeurannes. Ben si ça, c’est des billevesées, on parle pas la même langue.
billevesée  : nom féminin singulier. Stupidité, propos sans queue ni tête. Synonymes : sottise, baliverne, fadaise, sornette, bêtise, faribole, connerie, niaiserie.
Tout compte fait, ça me plait d’être stupide, sot, fade, bête, con, niais comme ça...
Et puis tiens, tellement je suis stupide, sot, fade, bête, con et niais, que le 18 mars prochain, je vais aller au rassemblement de la Bastille organisé par le Front de Gauche. Le 18 mars prochain, c’est le premier jour de la campagne officielle de la présidentielle. En 1871, c’était le début de la Commune de Paris.

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Béribéri : et billevesées... - Cyrano - 8 février 2012 à  23:09

Je maintiens, oui, le mot "billevesées". Lorsqu’on enlève le bla-bla démago, les camarades, le lyrisme pompeux sur ceusses qui sont venus en bleus d’ouvriers, il reste quoi ? Bien sûr le bougre sait y faire ; bien sûr le bougre a de l’énergie : une heure et demie de discours ! bien sûr qu’ils va dire des choses qui sont vraies ; bien sûr... Et ça marche très bien avec un public qui ne demande qu’à être roulé dans la farine.

Allez, ça démarre, on se fait les 40 premières secondes.

« Pour être honnête, on n’a jamais vu ça  » [cris et applaudissements]
« Merci les militants » [cris et applaudissements]
« ... la fraternité humaine qui se dégage de nos salles » [cris et applaudissements]
« Ce soir BFM et I-Télé nous retransmettent en direct » [cris et applaudissements]
« Rendez nous plus audible » [cris et applaudissements]

A quoi bon se moquer des émissions pipeule... et de ceux qui applaudissent à la moindre saillie de l’animateur.

Et cette façon de dire les choses : Il embraye et parle du CSA, des temps de parole dans les médias des candidats aux présidentielles. (voir plus haut, dans ce même forum). Un murmure "hou-hou" dans la salle.
« Non, non, non... [main impérative]. Maintenant, tout le monde écoute et prend des notes ! Si vous m’interrompez tout l’temps, y’en a pour 2 ou 3 heures et c’est vous qu’êtes debout. »

Il rappelle que 70% du temps d’antenne est occupé par PS-UMP. « Que va-t-il se passer pour corriger cette situation ? Rien. » Bin, il est gonflé !... Déjà, il manipule dans un certain sens les chiffres du CSA pour bien jouer au paria des médias, mais lorsque qu’il dit : que va-t-il se passer ? rien ! Il se garde bien de dire que depuis que ces chiffres ont été publiés il a eu plusieurs heures (télé ou radio) et que c’est peut-être le candidat ayant été présent dans le plus de médias différents : Le Grand Jury, LCP, diverses matinales radio (et pas des moindres), 25 minutes de paroles sur France 2 dans On n’est pas couché ! et cerise : le meeting de Villeurbanne transmis en direct sur.. 2 chaines télé.

Eh bien, ce genre de bidonnage me gêne autant que les organisateurs d’une manif annonçant le double des participants réels. Ça ne me rend pas dispo pour entendre d’une oreille favorable la suite. J’ai zappé. Je suis revenu vers 21h30.

Et désolé, les dieux du zapping sont malicieux. Je suis revenu pour entendre ça : « Camarades, si vous criez en même temps que moi, ça ne va pas être possible. Donc, à partir de maintenant, y’en a qu’un qui parle et c’est moi ! » Oh, Oh, après le « Maintenant, tout le monde écoute et prend des notes ! » ça me déplait fort ce ton. Bon, je le laisse parader, je reviendrai plus tard.

Je reviens, je reclique pour voir la suite du meeting, c’est dix heures moins le quart... « Vous devez avoir une conscience de classe claire, vous la protégez par le bulletin de vote. » (sic !). Il fait l’instit (autoritaire) pour parler de contrat, de luttes et finalement que c’est la loi qui vient après la lutte, la loi, la loi ! Plus personne ne mufte, on s’ennuie, oui, y’a plus de cris, plus d’applause, et ce sont des billevesées, des sornettes, du remplissage. « Si vous vous y mettez tous... » Ah ? un appel à la lutte ? « ... avec votre bulletin de vote... » Pfff, va chier !...

Et il paraît qu’à la fin, ça chante l’Inter ?!.. Je lui reconnais au moins ça, à ce monsieur : il a réussi le tour de force de faire chanter l’Internationale aux gens du PCF, eux qu’en avaient perdu l’habitude.

Chacun sa perception. Tant pis.

Et pour en finir aussi avec cette histoire de Petit Journal, d’images, etc. Je vous propose de voir cette émission d’Arrêt-sur-Images du 26 janvier 2012 : "Insolente ou toute-puissante ? L’émission de Canal+ en débat. Daniel Schneldermann le dit : « C’est quand même assez efficace, il faut bien le dire ! » Gaffe, c’est long : ça dure une heure ! (y’a un représentant du Front de Gauche).

Répondre à ce message #35074 | Répond au message #35071
Bref, il faut choisir ... - bombix - 9 février 2012 à  10:01

Je tiens à signaler le très intéressant texte de René Merle, écrivain et historien, publié sur son blog. René Merle a choisi de soutenir JL Mélenchon, et il dit pourquoi : « le tribun attire des foules impressionnantes, et, la télé en atteste, des foules où les visages de tous les âges se mêlent et où, enfin, apparaissent en nombre, en grand nombre, les visages de jeunes adultes... » Doit-on laisser passer cette opportunité historique ? Mais il dit aussi ses réserves : 1. « Le programme ne porte pas aussi loin que l’annonce le rouge des tribunes... Où en est-on avec la perspective de l’appropriation collective des moyens de production ? ... Où en est-on avec l’indispensable perspective d’une lutte internationale, d’une lutte mondiale ? Comment faire en sorte, si ces mots sont enfin prononcés, qu’ils ne soient pas seulement ceux d’une rhétorique vaine, dont ont usé et abusé les sociaux-démocrates d’antan, avant leurs trahisons successives ? » On se rappelle en effet que pour Mitterrand, être socialiste consistait en une rupture avec le capitalisme ... et on sait ce qu’il en est advenu ... comme on connaît la référence constante de Mélenchon à l’endroit du mitterrandisme et de son héritage ; 2. ce tribun est un politicien, à l’ego insupportable : "Culte de la personnalité, merci. On a déjà donné". Pour qui ne comprendrait pas bien, j’ajoute que je suis né en 1936, et que, quand je militais au Parti communiste, il y avait deux hommes "que nous aimions le plus"... [Maurice Thorez et Joseph Staline, je suppose ...] Pourtant René Merle choisit Mélenchon, pour ne pas laisser le champ libre à une sociale-démocratie qui ne changera rien, qui gérera loyalement le système.

Bref, il faut choisir. Les éléments du dossier étant là, parfaitement exprimés par René Merle, à chacun de se déterminer.

Répondre à ce message #35076 | Répond au message #35074
Bref, il faut choisir ... - B. Javerliat - 9 février 2012 à  10:46

Pourtant René Merle choisit Mélenchon, pour ne pas laisser le champ libre à une sociale-démocratie qui ne changera rien, qui gérera loyalement le système.

Tiens, quand le merle siffle, les linottes refont marcher leur tête ?

Répondre à ce message #35077 | Répond au message #35076
Béribéri : - Eulalie - 9 février 2012 à  14:57

Je l’ai regardé aussi ce meeting : il m’a fait forte impression. Je n’ai pas pris de notes comme Cyrano, j’ai écouté, seulement écouté et pas froidement, car c’est impossible. Ce qu’il dit ne sont certainement pas des stupidités.
Par contre, j’ai parfois lâché prise, car je ne savais plus où on en était. Je n’ai pas tout compris à l’enchaînement du discours : ça tourne la tête. On part de la destruction du code du travail, de la position des syndicats (il dit bien "les syndicats", or le Front de gauche est bien sûr majoritairement, uniquement (?), cgtiste,), en passant rapidement par une adresse à F. Hollande, puis beaucoup sur le FN ; on y parle aussi des jeunes, du précariat : à ce moment là, Mélenchon dit en d’autres termes : " je ne savais pas qu’on faisait des heures maintenant ; de mon temps ce n’était pas comme ça". Etait-ce de l’humour ? Il y a des temps plus généraux, plus philosophiques, plus référencés intellectuellement entre ces sujets ou au milieu de ces sujets. Puis on conclut par l’annonce de la marche pour le vote citoyen et l’avènement d’une VIe République. (le discours terminé, une jeunette apparait à l’écran et nous annonce le nombre de personnes venues, le nombre de connexions sur internet, et nous dit que le discours était bonl et nous explique comment il faut comprendre le discours. Je n’ai pas poussé jusqu’au bout pour voir si c’était une jeune journaliste d’une des télés sur lesquelles c’était retransmis, ou si c’était une employée de Champremier-Trigano)

Après l’impression que ce monsieur faisait rejaillir le feu d’un volcan éteint, j’ai constaté qu’en fait je n’avais pas compris grand chose à son discours, même si tout ce qu’il avait dit "me causait".

PS : je ne prends surtout pas les gens qui "croient" politiquement en Mélenchon pour des imbéciles.Loin de moi cette idée. Je comprends complètement qu’on ait envie de voter pour lui, le Front de Gauche et aller à sa marche. Mais il utilise tellement trop les grosses ficelles des endormeurs de foule.... Ce n’est pas le premier, ce n’est pas le seul, et il existe bien d’autres endormeurs de foule avec d’autres ficelles , pour des élections présidentielles, législatives, régionales, professionnelles. . Alors, il n’est pas plus grave que les autres au final, qui sont les mêmes (et qui le critiquent).

Répondre à ce message #35082 | Répond au message #35071
Béribéri : - B. Javerliat - 9 février 2012 à  16:19

Je l’ai regardé aussi ce meeting : il m’a fait forte impression. Je n’ai pas pris de notes comme Cyrano, j’ai écouté, seulement écouté et pas froidement, car c’est impossible. Ce qu’il dit ne sont certainement pas des stupidités.

Merci de le reconnaitre

Par contre, j’ai parfois lâché prise, car je ne savais plus où on en était. Je n’ai pas tout compris à l’enchaînement du discours : ça tourne la tête.

C’est LE problème des meetings du Front de Gauche. L’angle choisi est essentiellement pédagogique. Et pour ceux qui n’ont pu (ou voulu) prendre le train plus tot, c’est parfois difficile à comprendre. Mais ce qui se joue est complexe et pas du tout expliqué ailleurs. Il faut persévérer.

Après l’impression que ce monsieur faisait rejaillir le feu d’un volcan éteint, j’ai constaté qu’en fait je n’avais pas compris grand chose à son discours, même si tout ce qu’il avait dit "me causait".

Idem : faut persévérer. Tous les sujets abordés dans les meetings l’ont déjà été sur le blog de Melenchon. C’est du texte, c’est dense, mais on peut aller à son rythme. Les commentaires aussi sont importants. C’est comme l’Agitateur, c’est pas modéré à priori. Vous cliquez sur "envoyer" et c’est en ligne. Cherchez un autre candidat où c’est pas modéré à priori...

Sinon, et c’est pas pour faire du prosélytisme, je ne saurai trop conseiller le visionner le discours d’hier à Montpellier. Si vous n’avez pas trop de temps, sautez directement à la 26è minute. Ce qui se trame à l’assemblée nationale est incroyable. Nos députés de droite vont définitivement supprimer la souveraineté nationale du pays en votant le Mécanisme européen de stabilité. Il ne s’agit ni plus ni moins que de créer une « entité indépendante avec un mandat précis et un cadre institutionnel fort. Des institutions fortes et indépendantes au niveau de la zone euro et au niveau national encouragent la transparence et augmentent la pression pour mener des politiques appropriées et pour contrecarrer d’éventuelles tendances à la négligence des règles budgétaires par un État. Les États membres de la zone euro ne respectant pas les limites du déficit budgétaire devront être placé sous tutelle financière  » du MES, organisme de droit privé dont le siège est au Luxembourg et dont le droit européen prévoit qu’il soit interdit de le contester aussi bien pénalement que législativement.

Le vote est prévu le 21 février, dans 10 jours. Si cette saloperie est votée, nous nous retrouvons dans la situation des Grecs, et sans aucun recours pour la refuser. La dictature, pas moins.

Répondre à ce message #35083 | Répond au message #35082
Béribéri : - Eulalie - 9 février 2012 à  17:12

C’est assez marrant. J’ai revisionné la fin du meeting (à Villeurbanne) pour mieux écouter la jeune femme qui faisait des commentaires du discours avec un micro, pour vérifier si c’était une journaliste des chaines qui retransmettaient ou si c’était une communiquante de placeopeule (c’est le petit nom que je donne à habillé en Pra ’v)da, le dir’com, mon préféré du staff). Elle a disparu : que ce soit sur Daylimotion, sur le blog à Mélenchon, ou sur le site Place au peuple. Bon.

Je lis alors les commentaires faits sous la vidéo du meeting, sur Place au peuple. Et là, je vois plusieurs fois des gens qui disent " c’est pédagogique !! ". Et là, me revient donc en tête que la jeune femme avait dit au direct, " le discours de JL Mélenchon est pédagogique".

Et puis je vous lis, et vous me dites que je n’ai pas tout compris parce que c’est pédagogique. J’hallucine.

Bon, promis, j’irai lire le blog à Mélenchon, directement. Je comprendrai peut-être mieux les "choses" très importantes.

Répondre à ce message #35084 | Répond au message #35083
Béribéri : - B. Javerliat - 9 février 2012 à  17:52

Et puis je vous lis, et vous me dites que je n’ai pas tout compris parce que c’est pédagogique. J’hallucine.

Y’a pas de quoi halluciner. Il ne s’agit pas d’un “élément de langage” comme vous semblez le soupconner. C’est une réalité. Il y a dans les discours du Front de Gauche des phrases choc (capitaine de pedalo) pour pouvoir accrocher les mass-media et avoir un extrait dans la presse ou une reprise à la télé, et il y a tout le reste qui est essentiellement des explications sur ce qui se passe, ce vers quoi la politique néolibérale nous entraine. Ca vous ne le verrez pas à la télé. Personne, par exemple, ne vous dit que pour “sauver” les pays comme la Grèce, la BCE prète à 1% aux banques privées pour qu’elles prètent ensuite aux Etats, jusqu’à 18% pour la Grèce. La Grèce rapporte 17% aux banques privées ! On comprend mieux pourquoi ils veulent absolument un nouveau “plan de sauvetage” ! Et là, avec le Mécanisme européen de stabilité, L’Europe veut institutionnaliser ce racket ! Soyez certaine qu’entre Sarko et Angela, c’est du sérieux !

Les talents de rhéteur de Mélenchon vous indisposent ? Vous pensez que ça ne sert qu’à vous mener en bateau ? Oubliez-les, ce n’est que de l’emballage ! Concentrez-vous sur l’essentiel. Et ensuite vérifiez par vous même, internet est fait pour ça.

Répondre à ce message #35085 | Répond au message #35084
Béribéri : - Eulalie - 9 février 2012 à  18:58

non, le talent ne me dérange jamais. Ce serait dommage. Ceci dit ça ne fait pas tout en politique. Je ne vais pas voter pour quelqu’un parce que " ouah ! quel talent !". Ce qui me dérange c’est cette alternance dans le discours entre contenu politique et contenu sensationnel. Mon cerveau ne suit pas le rythme.
je ne remets pas en cause les informations économiques, politiques que donne mélenchon. Je ne l’imagine pas du tout mentir sur ces contenus là. Et en effet, ce n’est pas ça qu’on nous montre de Mélenchon à la télé. (mais je ne regarde pas la télé,). Le front de gauche se fait attaquer par les médias ou par certains médias ou autres pour son côté stal : et, là-dessus, je ne peux pas les contredire. Il y a quelque chose de stal là-dedans, vraiment. C’est pour plaire, je suppose, à l’électorat communiste et rendre l’amitié au PC qui constitue une partie du Front de Gauche. C’est dommage. Ca donne le bâton pour se faire battre. Et, quoi qu’on veuille, les méthodes bourre-crâne stal, si on est trop dedans, elles fonctionnent. Tout le monde finit par dire la même chose, genre " bonjour chez vous", comme dans "Le Prisonnier". Je crois Mélenchon plus fin que ça, et pas forcément avide de ces méthodes. Enfin, j’espère. Alors, je me demande si c’est lui qui fait ses discours, ou seulement une partie : le contenu politique, économique pour lui. Le reste, sans dire que "ça pue", ça sent la com’. En général, les professionnels de la communication sont des gens complètement incultes en politique, en sociologie, en droits, sociaux, en histoire, etc... caricaturent sec, cherchent à créer la déstabilisation émotionnelle, intellectuelle. Ils vident tout de la substance ( c’est un art, parait-il). Ils se sentent au dessus des masses.... laborieuses. Ce sont des cons, quoi. Alors, j’ose espérer que ce qu’il y a de pénible dans les discours à JL Mélenchon, ce n’est pas de son fait. Mais des conseils.... Et que lui parlerait autrement, s’il n’était pas conseillé.... Parce que Cyrano a raison, le côté prof est pénible. Je dirais même que des fois c’est condescendant. Mais pas tout le temps. Loin de là....

Répondre à ce message #35090 | Répond au message #35085
Béribéri : - Eulalie - 9 février 2012 à  20:21

ah oui ! : ça me revient. La jeunette de fin du direct du meeting à Villeurbanne disait que le discours était pédagogique et qu’on avait assisté à un vrai moment d’éducation populaire. Fichtre ! faut quand même pas exagérer. Il y a des mots-clés qui peuvent certes faire plaisir, mais il ne faut pas non plus raconter n’importe quoi. Cette jeune était donc télécommandée du Front de Gauche avec les mots qu’il faut. Il y a donc une méthode couet qui règne là- dedans. Les signes ostentatoires de la culture de gauche, sont là, plaqués comme ça, sur un discours à but électoral. C’en est comique. Et d’ailleurs je me demande pourquoi il y a un appel à soutien au écrivains de polars. Pourquoi seulement de polars ? et les autres écrivains ? ça fait pas suffisamment gauche sûrement. Qui a eu cette lumineuse idée ? l’homme habillé en pra(v)da ?

Didier Daeninckx (écrivain de polars.... de gauche) n’a pas répondu à l’appel. Je ne sais pas pourquoi précisément. Mais dans un télérama récent (sur le net) il explique que Mélenchon "appelle" Chevènement à soutenir le FdG....
Jean-Luc et Jean-Pierre sont sur un bateau

Répondre à ce message #35094 | Répond au message #35085
Béribéri : - Eulalie - 9 février 2012 à  22:57

Je viens de regarder le meeting à Montpellier. Mélenchon lui même dit qu’il fait de l’éducation populaire et appelle à en faire aux militants sur le traité et le mécanisme du traité....Est-ce que c’est de l’éducation populaire, j’en sais rien. De la pédagogie, j’en sais rien. En tous cas, c’est le seul homme politique à en parler, oui.Ce traité mériterait surtout un "mouvement social", pour être polie plutôt qu’un appel à voter pour le FdG. En fait, le Fde G par Mélenchon est frustrant : il invoque toutes les bonnes raisons à se révolter, mais ça fait pffffuit, quand on sait que c’est pour aller mettre un bulletin dans l’urne. Il dit que le FdG est l’outil politique du rapport de force des salariés. Je le crois sincère, je crois qu’il le pense vraiment, qu’il veut en faire cela. C’est son côté PC. Mais, je ne suis pas du tout convaincue que le vote pour l’outil politique doive devancer l’exercice réel du rapport de forces des travailleurs par les travailleurs. Mise à part ça, "votre" Mélenchon m’est de plus en plus sympathique.

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Béribéri - bon sens - Cyrano - 10 février 2012 à  09:01

bombix - 28 janvier 2012 à 14:04 : « Décidément, les élections font perdre leur bon sens aux militants, y compris ceux supposés critiques. »

Eulalie : « Ce qu’il [Mélenchon] dit ne sont certainement pas des stupidités. »
Bernard J : « Merci de le reconnaitre  »
Ah ! Evidemment, qu’il dit des choses, évidemment. Mais François Bayrou aussi dit parfois des choses vraies. Oui, et alors ? Mais c’est aussi ce que des gens disent de Marine le Pen – elle ne dit pas que des conneries. Oui, et alors ? La roublardise oratoire politique est un vieux métier.

Bernard J : « Personne, par exemple, ne vous dit que pour... »
Faut arrêter de jouer au paria des médias lorsque on est dans les mieux chouchoutés du moment. Faut arrêter le "Personne ne vous dit que... sauf Mélenchon qui dit que..." alors que les infos peuvent se trouver dans le Monde Diplomatique ou Courier International ou tout bêtement dans la presse hebdomadaire militante - ou dans Les Echos, etc.

Il n’y avait pas l’euro en 1900 ?... Mélenchon en cause ? ni en 1935, y’avait pas l’euro ? Pourtant la Grèce, à deux reprises, avait déjà été incapable de rembourser ses dettes. Pourquoi j’en cause ? Parce que détail amusant : en 1898, une commission avait été constituée sous la férule France & Grande Bretagne. Cette commission décidait du budget de la Grèce et en gérait certaines activités économiques. Et sans Traité de Lisbonne ou d’ailleurs. Amusant, non ? Votre pédagogue vous l’avait déjà dit, je suppose.

Et puisque votre pédagogue vous confie des secrets sur la Grèce, vous a-t-il confié qu’en 2010 la Grèce a acheté pour 3 milliards d’armement à la France ? Peut-être s’en est-il réjoui, comme de la vente des Rafales en Inde, un pays qui laisse croupir des millions de personnes dans la misère la plus surréaliste.

Et le dada de Mélenchon : L’Europe... Pour chauffer une salle remplie de personnes proches du PCF, rien de tel. Surfer sur le sentiment nationaliste, ça fait toujours recette. Avec un nouveau Traité, on se retrouverait comme les Grecs « sans aucun recours. » (Bernard J). Je rêve ? Dite-moi que je rêve ?! Quels recours on a eu contre la nouvelle mouture des retraites en France ?... Quel recours on a eu devant les coupes sombres dans le personnel de l’éducation nationale ? Quel recours devant le carnage du travail précaire ? devant le chômage ? la fermeture des lits d’hôpitaux ? l’augmentation récente de la TVA ? etc.

Exprimer son choix politique, voire même faire du prosélytisme, bin voui, chacun ses choix. Mais faudrait pas en perdre son bon sens.

Répondre à ce message #35113 | Répond au message #35102
Béribéri - bon sens - Eulalie - 10 février 2012 à  10:14

Ne vous inquiétez pas pour mon bon sens. Je ne vais pas pour ma part pas dire que M. Javerliat a fait du prosélytisme. J’ai trouvé des "infos" négatives sur le FdG, il me répond qu’il n’y a pas que ça. Je suis allée voir.
Parce que forcément ça m’intéresse.
 dans les salles de meeting, je ne suis pas persuadée que la majorité des personnes présentes lisent Courrier International, le Monde diplo ou les Echos....ou l’Humanité ;
 le contenu du discours, ds idées, est bien différent de M. Lepen ou Bayrou.
 non, ce n’est pas nationaliste.

Il est bien évident que son discours est fait pour le PC mais qu’il ouvre bien sûr sur le PG, la FASE. Je suppose également qu’il fait chaque discours en fonction de la ville où il fait le meeting (les tendances électorales du coin). Je dirais qu’en fait les discours de Mélenchon sont symptômatiques d’une recherche d’identité d’un nouveau parti. Mais je crois qu’il y a des convictions sincères dedans, et pas seulement des grosses ficelles.
C’est un petit parti, finalement assez fragile. Et il est impossible de nier qu’il intéresse. Et pas seulement une petite minorité de personnes finalement élitistes. Il est populaire. J’ignore où ça ira, mais au moins, il aura ravivé ça le temps des élections.

Répondre à ce message #35114 | Répond au message #35113
Béribéri - bon sens Aux aaaarmes ! - Cyrano - 10 février 2012 à  21:11

Je n’écrivais pas ça pour vous, Eulalie. Si je citais votre remarque : Mélenchon dit des choses qui sont vraies, c’était pour la réponse qu’on vous avait faite. Je voulais souligner que certains candidats disent des choses vraies. Reconnaître cela, ce n’est pas valider l’ensemble.

Par contre, ma remarque, là, pour vous :

Sans arrêt déclamer contre l’Europe qui soi-disant brimerait les droits des états, c’est du nationalisme. Préférer les grands bourgeois français aux grands bourgeois européens (ce sont les mêmes d’ailleurs), c’est du nationalisme.

Et pour Bernard J, qui semble s’offusquer de cette qualification, je l’invite à mieux se renseigner sur cet aspect de Jean-Luc Mélenchon.

Jean-Luc Mélenchon : « Le 14 juillet est avant tout l’anniversaire de la grande Révolution de 1789. Le défilé militaire rappelle à toute puissance étrangère ce qu’il lui en couterait de s’en prendre à la France et à sa République. »

Jean-Luc Mélenchon soutenant l’intervention de Sarkozy en Lybie :«  Si le Front de gauche gouvernait le pays […] serions-nous intervenus directement ? Non. Nous serions allés demander à l’ONU un mandat. Exactement ce qui vient de se faire. Je peux appuyer une démarche quand l’intérêt de mon pays coïncide avec celui de la révolution.  » Révolution ?

Ségolène Royal, en 2007 voulait que chaque français arbore son drapeau bleu-blanc-rouge. Comme certains de gauche se moquaient de ça, Mélenchon était venu à son secours : « Je dois dire honnêtement que je n’ai de problèmes ni avec l’hymne ni avec le drapeau.  »

Et la dernière saillie, au sujet des Rafales vendues (peut-être) à l’Inde : « Evidemment que c’est une bonne nouvelle, parce que le Rafale est un avion tout à fait extraordinaire, puisque 20 ans après il est en avance technique sur tous les autres. » Cocoricoooooooo !!!

Et si voulez voir le bonhomme près de son drapeau chéri, allez lire, sur le site des Inrocks :
Mélenchon, portrait d’un emmerdeur. Vous lirez ses commentaires à ce propos : Il est à la gauche du PS, mais les gauchistes, il n’a jamais pu les saquer. "Faut voir leurs tronches quand je parle de notre "patrie républicaine", glousse-t-il, tout en faisant mine de défendre "Olivier" quand des sympathisants l’apostrophent sur ce sujet. Dans son bureau trône un grand drapeau français. "Ça, au NPA, ils n’aiment pas trop."

On est en démocratie. Il a le droit d’être nationaliste et patriote. J’ai aussi le droit de dire que cet aspect me gêne si ça me chante.

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Béribéri - bon sens Aux aaaarmes ! - Eulalie - 10 février 2012 à  22:01

Chantez, chantez, vous chantez si bien. Ca ne me pose aucun souci. Ben, c’est marrant, moi j’ai pas du tout entendu qu’il était anti-europe. Ce serait quand même dommage d’être député européen et d’être anti-europe.

Quant au nationalisme que vous décrivez avec des citations,OK, c’est du nationalisme. Je suis d’accord. Mais voyez-vous, un jour, j’ai fini par comprendre que nationalisme ne voulait pas forcément dire fasciste, nazi, raciste etc.... Disons que c’est lié à la République, à l’Histoire de France. Je serais nulle à l’expliquer, car c’est subtil. Mais je vois de quoi vous parlez. Personnellement, ça ne me dérange pas plus que ça. Je ne dis pas que c’est ma passion, mais ce n’est pas une position pourrie qui me fait peur quand on sait ce que ça signifie. J’essaierai de retrouver dans un livre qui s’appelle Misère du Sarkozysme où l’auteur (Paul Ariès) explique ce qu’est la nation, le nationalisme, la République etc....Non, en effet, je suppose qu’au NPA, ça, ils n’aiment pas trop.

(concernant le Rafale, en effet, ça ça ne me plaît pas dutout, mais , y’a t-il un parti anti-militariste qui se présente à des élections présidentielles ?)

Bon, mais toutes ces citations, sont celles de l’étoffe d’un chef d’Etat, non ? Républicain et patriote. Faut c’qu’il faut.

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Béribéri - bon sens Aux aaaarmes ! - bombix - 10 février 2012 à  22:19

« nationaliste » et « patriote », c’est pas la même chose. Il n’y a qu’un moyen pour l’universel de venir au monde, c’est de s’incarner dans le particulier. On peut en conséquence aimer sa patrie, et détester le nationalisme. D’ailleurs, pour qu’il y ait un internationalisme, pour que le concept ait un sens, il faut bien que des nations existent. Cela ne signifie pas que l’une soit supérieure aux autres et tende naturellement à les dominer. Le pont est suspendu entre deux rives. Les rives ne nient pas le pont. Elles lui permettent d’exister.

Pour le nationalisme de Mélenchon, je ne suis pas très au courant. En tout cas, tout un aspect du républicanisme français est en effet contaminé par ça. On n’oubliera pas par exemple la justification par les hommes de la IIIème République du colonialisme. L’universalisme mal compris justifie l’impérialisme, par exemple chez Jules Ferry.

Ce travers dénoncé, on n’oubliera pas non plus qu’inversement, cela fait bien les affaires du capitalisme la dissolution des identités nationales, le nomadisme universel. On peut renverser le fameux slogan (et ainsi révéler sa face d’ombre) : "D’ailleurs, je suis d’ici" en "D’ici, je suis d’ailleurs" : je suis d’où ? de partout et de nulle part, de là où le marché veut bien de moi, dans un monde où tout est fluide, flexible, adaptable aux "lois de l’économie" ... ou tout ce qui avait solidité et permanence s’en va en fumée.

Relis le Manifeste : « La bourgeoisie ne peut exister sans révolutionner constamment les instruments de production, ce qui veut dire les rapports de production, c’est-à-dire l’ensemble des rapports sociaux. Le maintien sans changement de l’ancien mode de production était, au contraire, pour toutes les classes industrielles antérieures, la condition première de leur existence. Ce bouleversement continuel de la production, ce constant ébranlement de tout le système social, cette agitation et cette insécurité perpétuelles distinguent l’époque bourgeoise de toutes les précédentes. Tous les rapports sociaux, figés et couverts de rouille, avec leur cortège de conceptions et d’idées antiques et vénérables, se dissolvent ; ceux qui les remplacent vieillissent avant d’avoir pu s’ossifier. Tout ce qui avait solidité et permanence s’en va en fumée, tout ce qui était sacré est profané, et les hommes sont forcés enfin d’envisager leurs conditions d’existence et leurs rapports réciproques avec des yeux désabusés. »

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Béribéri - bon sens Aux aaaarmes ! - Eulalie - 11 février 2012 à  00:04

Citation du livre Misère du Sarkozyme :

" La haine du modèle français de l’Etat-Nation :
Nicolas Sarkozy sait bien qu’en dénonçant notre modèle social et républicain, il joue avec une histoire jamais refroidie. Mais pourquoi une tel rage à faire remonter ce fiel historique ? Tout simplement parce que le sarkozysme est un pari sur le dépassement de la spécificité française. Parce qu’il sait que c’est à ce prix que la France pourra rejoindre le courant de la "révolution conservatrice". Le sarkozysme est devenu le repaire de ceux qui n’ont jamais pu accepter que la France soit la nation politique par excellence. Or, comme le note Pascal Salin, un libéral n’a pas de patrie : " L’idée de nation relève de la perception individuelle, d’un sentiment d’appartenance, et c’est à tort que les Etats ont étatisé la nation en créant cette caractéristique de monde moderne : l’Etat Nation."
[....]
Cette exception française a bien sûr ses raisons : la France était beaucoup trop éclatée pour avoir intialement en commun autre chose que l’allégeance de ses nombreux seigneurs locaux au roi. C’est pourquoi l’élément fondamental de sa cohésion fut de nature politique bien avant sa révolution. La france ne pouvait reposer que sur un vouloir vivre ensemble fondé autour d’une hiérarchie de valeur.

Elle ne cesse depuis de se raconter de belles histoires pour compenser son manque total de racines. Elle considérera toujours son Etat comme le garant de sa liberté et non comme un obstacle [...]

La souveraineté appartient à la nation pour qu’aucune section du peuple ni aucun individu ne puissent légitimement s’en attribuer l’exercice. La France a toujours redouté sa division, car elle sait que son unité est particulièrement fragile faute d’être culturellement homogène. Elle ne fut donc jamais une réalité "transcendante", mais un produit de l’Histoire. Là où les Allemands ne forment pas une nation, mais un peuple qui s’est toujours
accommodé de l’existence d’une multitude d’Etats, où les Italiens partagent une même culture, rendant longtemps inutile l’existence de l’Etat, la france se reconnait dans et par son Etat. Elle constitue donc l’idéal type de l’etat nation. Jusqu’au XIe siècle on par de roi des Francs puis à partir de Louis VI on commence à parler de Royaume de France. La royauté se donne donc comme la nation toute entière".

Définitions de nationalisme :
1.Doctrine, mouvement politique, qui revendique pour une nationalité le droit de former une nation.
2. Exaltation du sentiment national ; attachement passionné à la nation à laquelle on appartient, accompagné parfois de xénophobie et de volonté d’isolement.
3. Doctrine fondée sur ce sentiment subordonnant toute la politique intérieure au développement de la puissance nationale et revendiquant le droit d’affirmer à l’extérieur cette puissance sans limitation de souveraineté.

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Béribéri - bon sens Aux aaaarmes ! - Eulalie - 11 février 2012 à  01:58

Et donc, je n’ai à aucun moment entendu, lu, que Mélenchon exaltait, surfait sur le sentiment de nationalité. Il est pour la souveraineté des peuples au sein de l’Europe, l’Etat-Nation en ce qui concerne la France. Et c’est justement ce qui est attaqué par le traité de stabilité, entre autres. Alors, ce n’est pas que tout à coup, me voilà au Front de Gauche et viendrait militer sur ce forum pour ce monsieur, mais je suis lasse de lire des conneries (et pourtant, j’en raconte, mais pas tout le temps) dues à des manipulations de mots importants, avec lesquels il faut être très vigilants, et pas les manier à l’emporte-pièce. Ce n’est pas bien correct de le faire passer pour ce qu’il n’est pas : un faf.
Vous n’êtes pas d’accord avec lui, vous n’aimez pas le Front de Gauche, ce ne sont pas vos opinions politiques, pas de problème : mais se servir du mot nationalisme avec le mot sentiment, ça change tout sur le fondement politique. Ca fait toute la différence de l’emploi du mot nationalisme, qui vient de nation et qui a donc plusieurs définitions.

PS : à l’attention de Monsieur Javerliat. J’ai parcouru son blog, et je suis "déçue". Ce n’est pas très interessant.
On y apprend que Clémentine Autain et un monsieur Laurent ont eu la gastro à Toulouse, par exemple. C’est pénible. Je pense qu’il a certainement des "choses" bien plus intéressantes à raconter. Je m’attendais à un blog qui parlerait de politique.

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bon sens Aux aaaarmes ! - B. Javerliat - 11 février 2012 à  09:06

PS : à l’attention de Monsieur Javerliat. J’ai parcouru son blog, et je suis "déçue". Ce n’est pas très interessant. On y apprend que Clémentine Autain et un monsieur Laurent ont eu la gastro à Toulouse, par exemple. C’est pénible. Je pense qu’il a certainement des "choses" bien plus intéressantes à raconter. Je m’attendais à un blog qui parlerait de politique.

Vous êtes vraiment... étonnante, Eulalie. Vous procédez d’une manière qui me déstabilise, mais finalement efficace. A chaque fois que je vous ai envoyé un lien vers un site, vous vous focalisez sur un ou deux détails, et vous commencez par dire que c’est pas intéressant. Puis, quelques temps plus tard, après y être retourné, vous revenez en disant que c’est pas si mal que ça. Et avec le même aplomb et la même sincérité. Chacun sa manière de faire. La votre est un peu déconcertante, mais le principal est que vous cherchiez à vous rendre compte par vous même. Ce qui n’est pas si courant.

Mon PS a votre attention : Je ne connais pas de blog où l’on parle plus de politique, aussi bien dans les articles que dans les commentaires. Au contraire de vous, je dois être imperméable aux détails, et votre histoire de gastro, je ne m’en souviens pas. Mais je vous fais confiance, ça doit y être ! Le dernier article « Le nouveau traité européen arrive » a été lu en une semaine par plus de 110000 visiteurs, et a généré plus de 1300 commentaires. Il doit bien y avoir une raison, non ?

PPS : A propos de ce nouveau traité scélérat, un excellent décryptage ici.

Répondre à ce message #35143 | Répond au message #35142
bon sens Aux aaaarmes ! - Eulalie - 11 février 2012 à  12:26

Excusez-moi, je ne veux pas vous déstabliliser. C’est "lui" qui me déstabilise (enfin comme n’importe quel politicien). A la limite, ce ne sont pas mes procédés : ce sont les siens. Je m’intéresse au candidat sur le net (sans passer par les commentateurs mais directement par "lui-même", ou disons par tous les outils de communication mis en place par lui, le FdG, PG) et l’effet produit c’est que j’alterne entre "ouais, quand même, ce Mélenchon nous parle de gauche, de politique de gauche, ça faisait longtemps que je n’en avais pas vu un comme ça (hormis l’extrême-gauche) ; s’il a quitté le PS, ce n’est pas pour des noises, pas seulement pour sa tronche, mais bien pour faire une politique socialiste (ou presque... ) ; et puis, pschiiiiit, je lis un truc et là je me dis : "il nous prend pour des cons, il nous balade, il nous la joue l’humain d’abord, avec la gastro de son équipe". Ce qui s’ajoute à ce que vous vous considérez comme des détails (et peut-être vous avez raison, c’en est) et ce que je considère comme des techniques d’attraction, de séduction, qui parlent aux sentiments, et non à "notre" part politisée, politique qui est je crois, un terrain bien plus compliqué que " envoie-moi des images que tu trouves jolies et je les mettrai sur mon blog- car ça , c’est écrit aussi, sur son blog....) ; la part politique, politisé d’un individu qui se fait continuellement écrasé par le système est un terrain de violence ; je ne la prône pas. Mais tenter de la canaliser avec ces fadaises, en simulant un rapprochement possible entre représentant (éventuel) du peuple et chaque individu en y mettant une certaine douceur, n’est-ce pas contourner le problème politique, dépolitisé les gens, au contraire de ce qu’il prétend faire ? oui, la politique nécessite une formation aussi, une éducation, de l’instruction, pour être démocrate, et pas se foutre sur la gueule. Je suis d’accord. Je crois qu’il le dit en d’autres termes dans ses discours. C’est ce que j’entends en tous les cas. Et je comprends cette position politique, bien évidemment. Vous voyez, une fois de plus, je pars d’un détail qui me gêne, et puis j’aboutis à quelque chose en fait en sa faveur. Alors, peut-être admettons que je trouve qu’il choisit e trop de raccourcis pour expliquer à son peuple chéri comment se défendre du système par lui-même en évitant, de préférence, si c’est possible, de le faire de façon sauvage. C’est pourquoi le FdG est trop rapide dans sa construction, puisqu’il est allé direct aux éléctions. Ca aurait mérité un temps bien plus long de construction, d’éducation populaire, d’idées socialistes, démocrates, pacifistes (qu’il a, je n’en doute pas) ; là, "je" me sens trop dirigée par le chef derrière sa "révolution citoyenne" : le peuple n’a pas de pouvoir d’actions là-dedans, à part aller mettre son bulletin pour lui. Bon.

Répondre à ce message #35152 | Répond au message #35143
Béribéri - bon sens Aux aaaarmes ! - Cyrano - 11 février 2012 à  11:37

Eulalie : « j’ai fini par comprendre que nationalisme ne voulait pas forcément dire fasciste, nazi, raciste etc.... » Of course. On est bien d’accord, y’a une échelle. Ce ne sont pas des fascistes qui ont envoyé crever en Algérie des jeunes hommes, ce sont des socialos. Et en août 1914, tous les groupes politiques (nationalistes à divers degrés) ont envoyé pourrir une génération entière dans une guerre atroce.

Je n’ai pas essayé da faire passer Mélenchon pour ce qu’il n’est pas. Je n’ai pas parlé d’un nationalisme exacerbé. Je disais que Mélenchon surfait sur les sentiments nationalistes, relisez bien. Même pas sur la nationalisme, mais sur le sentiment nationaliste plus ou moins flou mais présent chez les gens. « Et le dada de Mélenchon : L’Europe... Pour chauffer une salle remplie de personnes proches du PCF, rien de tel. Surfer sur le sentiment nationaliste, ça fait toujours recette. » Bin voui, tout bêtement : le PCF a aussi largement utilisé le sentiment nationaliste diffus des gens, avec le "Produisons français" de l’époque Georges Marchais.

Et ça marche encore, mais cette fois en utilisant l’Europe (ce qui ne veut pas dire être anti-Europe). On nous imposerait des choses à nous, les français, à nous ! nous qui sommes les meilleurs, nous qui produisons les meilleurs avions pour semer la mort, nous avec notre "modèle social et républicain", nous avec notre "spécificité française", nous la "nation politique par excellence".

Répondre à ce message #35147 | Répond au message #35142
Béribéri - bon sens Aux aaaarmes ! - Eulalie - 11 février 2012 à  12:51

Oui. Paul Ariès ( directeur de publication du journal Le Sarkophage, et maintenant d’une revue "Les indigné-e-s") avait écrit ce livre avant que Sarko arrive au pouvoir et il tentait d’y expliquer tout ce que le "Sarkozysme" voulait détruire et tentait de remonter aux "racines" idéologiques, historiques. Y’a de l’emphase dans ce livre, mais c’est efficace et instructif. Et ça permettait de mieux comprendre ce que Sarko voulait faire (et a fait....) et pourquoi.
C’est un petit livre. Je ne pense pas que Paul Ariès ignore et nie les périodes historiques que vous rappelez. Mais ce n’était pas le but du bouquin.

Répondre à ce message #35155 | Répond au message #35147
Béribéri - bon sens Aux aaaarmes ! - Eulalie - 11 février 2012 à  14:05

ah oui, et concernant l’Europe, je crois avoir compris que vous étiez plutôt de tendance LO, et je sais que ce parti ne veut pas de ces argumentaires : le pourvoir de l’Europe sur "ses" Etats. En d’autres termes, que ça gonfle LO de remettre tout sur le dos de l’Europe. Mais je reconnais que je n’ai jamais compris pourquoi LO ne voulait pas regarder une de ces "vérités" en face. Et je n’ai pas eu besoin de Mélenchon pour m’apercevoir que sous prétexte d’Europe (totalement opaque de surcroit) on nous la met bien in the baba. Non, Mélenchon,ne parle pas que de la France. Il a parlé de la Hongrie aussi, dirigée par un type d’extrême-droite. Ceci dit, il prétend à la candidature de la présidence de la république française, donc c’est assez logique qu’il parle de la France, surtout. Et, durant une campagne présidentielle, je vois mal un candidat faire des discours du style " je me présente auprès de vous, pour être président d’un pays à l’histoire pourrie, comme tous les autres d’ailleurs". Vivifiant.

Répondre à ce message #35160 | Répond au message #35147
Béribéri - Qu’un sang impur... - Cyrano - 11 février 2012 à  15:37

« Et je n’ai pas eu besoin de Mélenchon pour m’apercevoir que sous prétexte d’Europe (totalement opaque de surcroit) on nous la met bien in the baba. »

Deux remarques :

1. Vous dites bien « sous prétexte », donc, déjà vous ne faites pas de l’Europe le Deus ex machina des vilaineries sociales qu’on subit. Si vous maintenez cette formulation, ça vous rapproche plus de mon point de vue que du point de vue de Mélenchon.

2. « On nous la met bien in the baba. » Je n’aurai pas la perfidie de vous demandez ce que pourrait bien être cette chose que vous désignez par "la". ;-) Oui, on nous la met in the baba, mais... mais et alors ? Et LO n’a rien à voir avec ça. La durée de cotisation pour sa retraite ? le montant des pensions de retraite ? les chômeurs non indemnisés ? la cherté de la vie ? le prix du pétrole ? des minimas sociaux juste pour crever ? L’augmentation de la TVA ? Où est l’Europe là-dedans ? Les salariés de Géant à Saint-Doulchard étaient en grève (on les a vu hier soir vendredi sur France 3) : où est l’Europe dans leurs problèmes ? Michelin Saint-Doulchard a vu fondre ses effectifs : l’Europe ? Quelques dizaines de salariés de NBDA qui devraient accepter une mutation : l’Europe ? etc. etc. Est-on d’accord là-dessus ?! En partie ? Pas du tout ?

« durant une campagne présidentielle, je vois mal un candidat faire des discours du style " je me présente auprès de vous, pour être président d’un pays à l’histoire pourrie, comme tous les autres d’ailleurs". » Eh bien alors, c’est donc que c’est un candidat comme les autres, quel que soit l’art oratoire qu’il déploie. Je préfèrerai alors voter pour mon chat, il me réchauffe.

Répondre à ce message #35163 | Répond au message #35160
Béribéri - Qu’un sang impur... - Eulalie - 11 février 2012 à  16:52

"sous prétexte d’Europe" : je voulais dire que sous prétexte d’alignement (d’ailleurs on ne sait pas trop à "quoi") aux autres pays européens il a fallu allonger la durée de cotisation pour la retraite, le montant, délocaliser (les dites "charges" sociales sont tellement plus interessantes ailleurs qu’en France) , ne pas augmenter les salaires, les baisser, c’est mieux, casser les système de sécu, etc.... . Si, je crois que c’est une volonté de " l’Europe", enfin disons d’"institutions" européennes, dont je ne sais rien. Parce qu’en gros, quand je vois une emission sur l’Europe, ou si je lis le journal, c’est toujours pour "me" dire : " regarde comme c’est beau l’Europe, c’est démocrate, c’est développement durable, c’est la fraternité entre les peuples, ça fait voyager, ça fait étudier à l’étranger, ça fait qu’on s’connait mieux, qu’on peut se marier entre étrangers (mais pas trop quand même) , ça fait la paix, et si tu critiques l’Europe c’est que t’es un dangereux facho replié sur toi- même avec tes acquis sociaux de privilégiés ". Voilà, ce qu’on nous dit en gros.
Mais comment ça s’organise, ça, on en sait rien.

D’après LO, c’est la " faute à qui" ? aux impérialistes ? des noms, je veux des noms ;-)

Répondre à ce message #35167 | Répond au message #35163
Béribéri - Qu’un sang impur... - Cyrano - 12 février 2012 à  00:30

Pour les retraites, souvenez-vous, y’a pas eu prétexte à alignement : On a parlé de l’allongement de la durée de vie, du rapport actif-inactif à venir, du déficit des caisses de retraite, etc. Ce n’est pas sous prétexte d’Europe qu’on nous a vendu les nouvelles retraites. Récemment, on nous a causé de l’Allemagne mais en se gardant bien de tout nous dire, d’ailleurs.
Renault allant s’installer au Maroc... Des verres à bière fabriqués en Pologne, des jouets fabriqués en Chine : quel rapport avec cette Europe ? Les délocalisations n’ont rien à voir avec l’Europe, j’espère qu’on est d’accord ?...

M’enfin, bordel de merde ! la crapulerie des patrons français et des banquiers français n’a pas besoin de l’Europe pour épuiser les gens au boulot, pour leur créer des conditions de travail les poussant au suicide, pour faire chier les chômeurs ad nauseam. Cette engeance là n’a pas besoin de directives pour trouver tout prétexte pour ne pas augmenter les salaires. Vous croyez que c’est l’Europe qui pousseraient nos bourgeois français, bien d’cheu nous, à être aussi indécents dans leur politique sociale ? La capitalisme existait avant la création de la communauté européenne.

Voilà, c’est mon sentiment, faut arrêter le délire. L’Europe, l’Europe ! ah, et ne pas oublier : la mondialisation ! la mondialisation ! Ou alors aussi : le libéralisme ! le libéralisme ! Quel est donc cette hydre qui pourrit nos vie ?

Vous demandez : d’après LO, ce serait la faute à qui ? Le mieux serait de leur demander, ou bien allez voir leur site, leurs publications. Ce n’est pas à moi de répondre pour eux.

J’espère Eulalie que vous comprenez ce que je veux exprimer. Je ne vous demande pas de le valider. Mais si vous vous disiez que je ne dis pas que des conneries, que y’a à boire et à manger, je vous en serais gré.

PS : ah, cette Europe... Z’avez vu Sarkozy qui augmente la TVA ? Quoi ? c’est pasque c’est une directive européenne, une TVA commune qu’on doit appliquer partout ? Nenni ! C’est notre gouvernement qui l’a décidé, tout seul, pour la France. Non ?!... Si ! On a même vu Nadine Morano se prenant les deux pieds dans le tapis des TVA en voulant comparer avec l’Allemagne. Elle prétendait que la TVA allemande était de 3 points supérieure à la notre. Splaouch ! la TVA actuelle en Allemagne est inférieure à la notre : 19% au lieu de 19,6% (et encore ! cette tva teutonne était de 16 % jusqu’en 2007). Bref, pauvre Nadine ridiculisée par la faute à Jean-Jacques Bourdin, un journaliste aux ordres, un chien de garde du système, je suppose.

Répondre à ce message #35180 | Répond au message #35167
Béribéri - Qu’un sang impur... - Eulalie - 12 février 2012 à  11:03

Je ne valide pas. Je dis juste que je comprends mieux ce que vous vouliez dire alors avec "surfer sur le sentiment nationaliste". Je crois que vous avez raison.

Répondre à ce message #35182 | Répond au message #35180
Bourdin n’est pas le pire (mais c’est HS) - B. Javerliat - 12 février 2012 à  11:04

Jean-Jacques Bourdin, un journaliste aux ordres, un chien de garde du système, je suppose.

Bourdin n’est pas le pire, loin s’en faut. Je trouve qu’il fait bien son boulot.
Voir cette video d’Arret sur Images (vers 7’45" si on est pressé)
On en apprend plus chez Bourdin que chez Calvi, par exemple, qui est l’archétype du chien de garde de la pensée dominante.

Répondre à ce message #35183 | Répond au message #35180
Bourdin n’est pas le pire (mais c’est HS) - je préfère Joffrin... - Cyrano - 12 février 2012 à  21:07

Joffrin, prénom Laurent : Les Chiens de Garde - 6 extraits. Le même Joffrin avait fait une prestation pitoyable au petit Journal.

C’est vrai que je trouve Bourdin plus teigneux que Cohen (même si celui ci a une bonne bouille).

Répondre à ce message #35196 | Répond au message #35183
Béribéri - bon sens - B. Javerliat - 10 février 2012 à  10:38

Cyrano dit à propos de Mélenchon : « Surfer sur le sentiment nationaliste, ça fait toujours recette » Sympa.

Bombix dit à propos de Mélenchon : « Les nazis ont inventé l’esthétisation de la politique » Très sympa.

Jean-Paul Huchon a dit à propos de Mélenchon : « Mélenchon est pire que Le Pen » Génial !

Comme quoi, les grands esprits finissent toujours par se rencontrer !

Répondre à ce message #35115 | Répond au message #35113
Béribéri - bon sens - F.Renard - 10 février 2012 à  18:41

Cher Cyrano,
Il ne faut pas perdre son bon sens ! j’allais vous le dire.
Vous nous parlez de la crise grecque de 1898, la Grèce déjà mise sous tutelle, vos propos, tel que vous les dites laissent à penser qu’il ya une forme de fatalité dans la crise grecque.
Ceci étant il faut nous en dire plus, nous dire qu’à cette époque là, aussi, la population est descendue dans la rue, refusant l’austérité imposée par leurs dirigeants sous la tutelle de la Grande-Bretagne, la France, l’Allemagne, l’Autriche, la Russie, l’Italie qui se chargent à Athènes de contrôler le budget grec et de percevoir les recettes du pays.
Il faut nous dire aussi que tout ceci ne change rien , que la crise empire et le nationalisme aussi, il faut nous dire que c’est le chaos (peut être que ce mot trouve ses origines grecques à cette période), que la révolte gronde, que la Grèce doit se réarmer.
Voilà le tableau est complet, doit on se réjouir des répétitions historiques, doit on les utiliser pour assoir un argumentaire qui n’a nul besoin de tout cela puisqu’il trouve ses sources d’étayages dans la peur et dans un conservatisme désolant.
Je parle de peur, la peur de prendre le risque de quitter un système qui malgré ses défaillances permet « un confort »à une partie de la population. Le confort c’est parfois juste, rester là où on est avec ses habitudes et ses tracas que le temps nous a permis d’apprivoiser, d’accommoder.
La peur c’est aussi voir se matérialiser quelque peu ce que l’on a pensé et défendu ; tout à coup l’idéalisme, l’idéologie prend corps c’est à ce moment précis que la peur apparait .Est ce que ce que je pense depuis longtemps est vrai ?ne me suis-je pas trompé ? Est ce que je prends ce risque ? Et surtout contre quoi vais-je me battre ?
De pédagogue et de pédagogie il n’est question, pas plus que de dogmatisme, il suffit d’écouter, de s’informer et d’essayer de comprendre, nulle parole n’est la vérité, cette dernière est à construire, cessez de refuser, le refus d’écouter est une mise sous tutelle de la pensée.

Répondre à ce message #35134 | Répond au message #35113
Béribéri - bon sens - contresens - Cyrano - 10 février 2012 à  19:58

Je me suis peut être exprimé de façon trop lapidaire. Je voulais dire qu’un état pouvait être en crise sans qu’il y ait besoin d’ invoquer les diktats de l’Europe de l’euro : "Il n’y avait pas l’euro"... Les impérialistes n’ont jamais fait de sentiment, en 1898 comme aujourd’hui. Et c’est quand même faire un tour de passe-passe avec effet collatéral nationaliste que d’invoquer Maastricht ou le traité machin.

Répondre à ce message #35135 | Répond au message #35134
Béribéri : Le Petit Journal, pouvoir de nuisance ?! - Eulalie - 7 février 2012 à  22:49

les meetings, c’est beaucoup mieux, c’est pour les vieux.

Répondre à ce message #34969 | Répond au message #34964